Какой утеплитель самый лучший?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Теперь, чтобы здесь понять инженерную логику, если Вам интересно, нам надо разобраться откуда идут и на что влияют значения сопротивления теплопередачи, важно ли приведенное значение теплопередачи и почему микроклимат мы можем обеспечить только совокупностью строительных параметров (как, например, упомянутое сопротивление теплопередачи) и инженерными - отопление и вентиляция, как влияет остекление и другие важные моменты. А потом обсудим и связь с надежностью и так далее. Если не интересно, или не понятно, то и нет смысла и дальше аргументировать

 

Стоп, подождите, красивых диаграмм и я могу вам наштамповать сюда. Суть разговора не в том, чтобы по ГОСТу определить какая влажность и температура нужны человеку. В этом как раз и заключается самая большая ошибка. Вы привязаны не к материалу, а к трем показателям, тогда автомобиль или палатка в лесу со встроенными увлажнителями и конвекторами/печками внутри в купе с датчиками, которые держат уровень влажности и температуру - идеальное решение. Тогда давайте идти еще дальше в этой логике до конца, а именно идеальным жилищем для человека - является космический скафандр, в котором температура, влажность, содержание кислорода держит автоматика.

 

Жаль, что Вы торопитесь ответить, даже не взглянув в ГОСТ. Помимо температуры и влажности там указаны градиенты температуры по вертикали, температура берется результирующая и есть отсылка к температуре на поверхности ограждающей конструкции.
…Результирующая температура помещения — комплексный показатель радиационной температуры помещения и температуры воздуха помещения. Измерения проводят специальным термометром. И это не ртутный или спиртовой термометр.
Радиационная температура помещения — осредненная по площади температура внутренних поверхностей ограждений помещения и отопительных приборов. Таким образом палатка, картонная коробка не сможет Вам обеспечить условия теплового комфорта человека по причине несоблюдения изменения температуры по площади палатки и низкой температуры на внутренней поверхности тента/коробки. К тому же палатка вряд ли обеспечит Ваши потребности, как человека в Ваших же потребностях. Например в ванной и туалете, месте хранения Ваших вещей и прочих семейных ценностях. Если Вы служили в армии и бывали на зимних полевых выходах, то, полагаю, что представляете себе уровень комфорта даже больших палаток с печным отоплением в зимнее время. Если же Вы настаиваете на логичности Вашей концепции отопления палаток с помощью датчиков и прочих элементов Вашего представления, то экономически это будет нецелесообразно и не энергоэффективно, не говоря уже о проблеме обеспечения влажностных показателей. По поводу же скафандра замечу, что скафандр не является строительным продуктом и к строительству отношения не имеет.
Опять же Вы упрекали в форуме строителей за безосновательные повышения Rтр, просили аргументировать, а когда я пытаюсь Вам представить аргументы и их инженерную взаимосвязь, как тут же сталкиваюсь с таким вот странным уровнем ответов, что вызывает когнитивный диссонанс. Поэтому если Вам столь безосновательно хочется утрировать, то я позволю себе вежливо Вас поблагодарить за дискуссию. Если же хотите продолжить дискуссию, то, пожалуйста, давайте по существу, можно даже со схемами и ссылками на признанных авторитетов дибо доказательные эксперименты. В ГОСТе еще много интересного. Разделение на периоды, понятие оптимального и допустимого комфорта и т. д.

 

Да нет же, я предлагаю вашу логику свести не к формату того, что в ГОСТе много интересного или как кто служил в армии, а выбрав один из показателей его разобрать, потом второй и т. д. Так будет понятен предмет для разговора. Сейчас есть ГОСТ в котором х, у, z, но каким именно образом эти показатели достигаются не менее важно. К примеру теплопроводность цепляет автоматом тепловую инерционность материалов, если говорим про поддержание температуры (пмж), то одно, если говорим, про сезонное посещение жилища, то сорбционность материалов начинает участвовать и т. д.

 

Теплопроводность не имеет отношения к тепловой инерции. Сорбцию всегда рассматривают как технологический фактор, к сезонности проживания сорбция - десорбция отношение имеет опосредованное, относится к надежности, которое я предлагал рассмотреть во второй части. Мы тут с первой разобраться пока не можем.

 

Ну вот видите, уже даже по теплопроводности спор пошел, а вы все в одну солянку хотели. Хорошо, теплопроводность у всех материалов разная, но утеплитель не статичен в этом показателе, есть лямбда заводская лабораторная, есть лямбда реальная, есть влажность зимняя и летняя, туманы, конденсация влаги в утеплители. В итоге имеем динамичную картину работы теплопроводности утеплителя, иными словами нестабильную (аналог каркас). Монолитная толстая стена из того же кирпича не будет иметь такие колебания показателя теплопроводности, можно сказать она константа. За счет инерционности материала. На комфорт это очень сильно влияет.

 

Глупости. На комфорт изменения показателя теплопроводности на 5% не влияет никак.

 

Вы ошибаетесь пытаясь связать инерционность и теплопроводность. Теплопроводность зависит от многих факторов - температуры, влажности, состояния материала (например, размера пор, наличия трещин, неплотностей по объемуи т. п.). Главное, что Вам стоит для начала понять, что теплопроводность - это свойство материала, а не ограждения. Кирпич или бетон, например, в силу сорбционных свойств имеет БОЛЬШИЕ значения колебания теплопроводности, чем, например минвата, в силу плотности имеет БОЛЬШИЕ колебания теплопроводности по температуре, чем газосиликат и так далее. Вы же смешиваете свойства ограждений и свойства материалов из которых ограждения сделаны. Инерционность наружного ограждения (стены или кровли, например) влияет в первую очередь не на комфорт, а на скорость нагрева/остывания самого ограждения, что важно, если у Вас периодически работающее отопление, например, печное. Да, в случае аварии современных сетей энергоснабжения инерционность может сыграть некоторую положительную роль, но здесь надо понимать, что Вам нужно потратить и больше энергии на нагрев этих охлаждений и остывать они будут весной также медленнее. Но инерция - это не свойство материала. У материалов свойство, влияющее на тепловую инерцию называется теплоемкость. Я понятно объясняю?

 

Винегрет какой-то, минвта больше чем газобетон или кирпич? смысл не ясен.

А почему вы уверены, что нет понимания? Я же не говорю вам, что вы дико ошибаетесь в том, что оргаждению в целом также свойственна теплопроводность, только учитывается она более сложно математически из суммы теплопроводности материалов ее составляющих, толщины клеев или смеси, наличием мостиков холода. Именно таким образом развеиваются мифы того, что теплая керамика как один камень сильно отличается от стены из керамики со слоем клея в несколько сантиметров и продуваемыми вертикальными швами. Решается этот вопрос в ГОСТах коэффициентами и погрешностями.

Да, понятно, только излагаете свою личную точку зрения и она сильно отличается от правды
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловая_инерция

 

Увы, я абсолютно уверен, что нет понимания. Вы даже не потрудились посмотреть статью, ссылку на которую Вы опубликовали. Посмотрите, пожалуйста, хотя бы формулу и найдите, раз Вы так хорошо серфите интернет, что же такое bulk thermal conductivity. Винегрет, как Вы изволили выразиться, у Вас, к сожалению, в определениях и терминах, видимо сказывается отсутствие академического образования. Чтобы Вам было легче разобраться, я попробую Вам пояснить термины, используемые в строительной теплотехнике. Что такое тепловая инерция и откуда они пришла в СНиП? Для теплозащиты зданий большую роль играет способность конструкции накапливать тепловую энергию и отдавать ее в период понижения температуры внутреннего воздуха. Свойство ограждения сохранять или медленно изменять распределение температуры внутри конструкции называют тепловой инерционностью (прежнее название до 1973 года массивность) ограждающей конструкции и характеризуют величиной тепловой инерции. Чем больше тепловая инерция ограждения, тем труднее изменить его первоначальное тепловое состояние. Например, кирпичные стены долго сохраняют свою «летнюю» температуру и не чувствительны к резким и кратковременным перепадам температур наружного воздуха в осенний период. Чтобы получить нормальные условия после включения системы отопления в осенний период, холодные кирпичные стены надо очень долго прогревать. Легкие ограждающие конструкции быстро прогреваются на всю толщину летом и быстро охлаждаются зимой, что, при периодически работающей системе отопления вызывает недопустимые колебания температуры внутренней поверхности, а следовательно, и температуры внутреннего воздуха (помните мы с Вами пытались поговорить о палатках?). В строительной теплофизике величина тепловой инерции D (до 2009 Д писали кириллицей) однослойной однородной стенки определяется произведением термического сопротивления стенки R на коэффициент теплоусвоения материала S. S выражается в Вт/м2С и рассчитывается по формуле 2,5 корня квадратного средней теплопроводности стенки умноженной на время колебания в часах теплового потока проходящего через стенку. Основной вклад в исследование тепловой инерции стен внес советский ученый Власов, разработавший теорию "слоя резких колебаний". Предоставлю Вам возможность погуглить, чтобы в этом убедиться. Для многослойных конструкций используются уже интегрпльные формулы определения D. В СНиПе величина D влияет на выбор вида расчетной температуры наружного воздуха различной обеспеченности.

 

Повторюсь еще раз: теплопроводность - это свойство материала. Суммы теплопроводностей - это, видимо, занимательно, и безусловно можно найти среднюю теплопроводность многослойной стены. Но если бы Вы рассчитали хотя бы раз температурное поле, Вы бы знали, что это лишено практического смысла, как раз из-за того, что средняя теплопроводность для расчетов столь же бессмысленна как и средняя температура по больнице - ведь в местах где лямбда будет большая (мостик холода) у Вас будет остывание внутренней поверхности вплоть до температуры точки росы, что является серьезной проблемой. Поэтому для расчета определяют значение сопротивления теплопередачи ограждения, где помимо коэффициентов теплопроводности и толщин присутствуют коэффициенты теплоотдачи поверхностей. ГОСТы не занимаются расчетами, Вы ошибаетесь. Это прерогатива СНиПов и СП. ГОСТ лишь определяет требования к материалу, даже не к конструкции.

 

...
P. S.: По делу прислан лишь скан теории, при чем амплитуда колебаний в ней, о чем я ранее говорил про СНИПы, выдает нехилые отклонения от 1,5 до 4, к примеру. Это 260% вообще между двумя этими цифрами, пол пальца в потолок. Слишком большое обобщение.

Так вы про расчет лямбды разговор ведете или говорите, что точка росы является серьезной проблемой? Все в кучу намешали.

 

Лямбда не считается, а определяется при различных условиях. Возьмите книгу Кауфмана про определение теплопроводностей материалов, почитайте. Потом Фокина обязательно. Для университетского образования всего ничего, но хоть понятие будет о строительной теплофизике. А расчет лямбды - будьте любезны, блесните формулой. И да, как ни странно для все тех же чудаков - мостик холода - это проблема. Сверкните ка примером, где это не проблема. Давайте, по существу, как изначально договаривались. По Вашей же просьбе, товарищ с университетским образованием. Мне очень жаль, что Вы сбились на хамство. Еще раз убедился в правоте товарищей Вам на этот недостаток указавшим. Видимо, неважнецкий университет, раз образование Вам не помогает простые истины усвоить...

 

Сами себе противоречите в терминах, всех запутали. То утверждаете, что теплопроводность никак не связана с инерционностью, даже поправили меня, что это теплоемкость называется.
А сейчас, не подумав, присылаете формулу, где прямое противоречие вашим словам, а именно Тепловая инерция D равна произведениею R термическое сопротивление [м2*градус/Вт] на
s – коэффициент теплоусвоения материала [Вт/м2*градус]. Формула вам показывает как величины связаны. Я фигею дорогая редакция, и эти люди пытаются показать себя гуру.

 

"К примеру теплопроводность цепляет автоматом тепловую инерционность материалов" - это Ваши слова? Что я Вам ответил: "Теплопроводность не имеет отношения к тепловой инерции" имея в виду лишь то, что никаким автоматом она ничего не цепляет а необходима для выбора наружной температуры и даже объяснил почему, что такое "массивность" и что такое теплоусвоение. Вы СНиП откройте, там есть расчет на теплоусвоение. Посмотрите, пожалуйста, пункт 6.6. Так понятнее?