1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

ИБП или инвертор для дома

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем dsb199, 28.04.10.

  1. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    В импульсном блоке питания на входе 220 стоит выпрямительный мост и несколько конденсаторов большой емкости.
    Потреблять девайс может и 10 ватт, а в момент холодного включения сопротивление разряженных конденсаторов стремится к нулю - отсюда бросок тока. Если нет специальных заморочек типа термистора, ограничивающего пусковой ток.
     
  2. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Москва
    Пусковой ток импульсного БП средних компьютерных колонок Edifier 2750 оказался 15 A, такой же как у импульсного БП 24" монитора. Но мне понятно, как управлять ограничением тока через полупроводниковые ключи ИБП при такой емкостной нагрузке. В любой момент можно огарничивать и разрывать такой ток.
    Однако распространена также версия компьютерных колонок Edifier 2700 и побольше 2800 на классическом трансформаторном БП, для которого есть понятие насышения железа с пусковым током, сравнимым с мгновенным срабатыванием автотата. И как размыкать электронный ключ при индуктивной нагрузке для меня загадка. Квартирный автомат, который ничего не знает о типе нагрузок имеет на такой случай камеру искрагашения.
    Если напишите, что запуск онлайн рекомендуется производить при наличии байпаса сети и постепенным подключением нагрузок, то я напомню что при автономной работе ИБП сам отключится после расходования батарей. Потом при подаче света подзарядит батареи до необходимого минимума и будет запускать все БП всех подключенных устройств.
    Вы написали, что онлайн ВСЕГДА имеет преимущество над line-interactive. И я с вами согласен в части нестабильной электросети. Но в части работы инвертора у меня сомнения в надежности всех онлайн в сравнении со старым APC smart с синиусом. Оказывается в APC line-interactive полупроводниковые ключи работают на первичную обмотку выходного трансформатора, а значит отсечение тока через эти ключи можно согласовать с индуктивностью этой катушки. А все происходящее во вторичной обмотке трансформатора уже не есть проблема инвертора. Полная аналогия с пуско-регулирующим реле старого холодильника - параллельно контактам стоит конденсатор, согласованный с индуктивностью обмоток мотора. Либо никакой емкости параллельно ключам уже нет - версия современного онлайн.
     
  3. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.534
    Благодарности:
    6.871

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.534
    Благодарности:
    6.871
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ттточно! настоящий Русский мужик просто обязан поставить раком забугорную технику!

    Приличный ИБП не разрядит батареи ниже опасного уровня (этого самого минимума). При подаче напряжения он сразу запустит потребителей и параллельно начнёт заряд (по крайней мере именно так ведут себя те ИБП, что у меня под рукой).

    разве писал ? процитируете ? не уж то так вот истолковали вот эту фразу ?
    Специально для Вас напишу - онлайны НЕ лучше, они жрут как лошади (потому сильно дороже в эксплуатации), обычно шумнее, менее надёжны, сильно дороже... НО они жизненно необходимы в местах с нестабильным сетевым для питания источников чувствительных к перепадам.

    возможно моя беда в том, что я предпочитаю пользоваться БП именитых производителей типа Delta или там FSP и всех описываемых ужастей с токами в десятки А при старте офисно-бытового не встречал.
     
    Последнее редактирование: 23.01.20
  4. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Москва
    Простите где какой класс я и пытаюсь разобраться?
    Здесь в теме есть владелец старого трансформаторного online 4 кВА. Его устройство действительно высокого класса с точки зрения проблем входной сети и с точки зрения подключения любой нагрузки обозначенного предела ВА и Вт.
    Лично я не предполагал, что можно так упростить инвертор от APC line-interactive до современного бестрансформаторного online. Предпочитаю класс устройства определять не из рекламы, а из минимально надежного элемента.
     
  5. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    нагрузок...
     
  6. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    "суслика видишь? А он есть!"... Не парьтесь, видеть пусковые токи- типа вуайеризм такой. :aga::|:
     
  7. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Москва
    Да что вы? Современный инвертор 6 кВА (или 5 кВт) на хх только 49 Вт. Я не думаю, что среди трансформаторных APC line-interactive вы найдете соперника.
    Как оказалось некоторые инверторы двойного преобразования в режиме ECO с остановленным инвертором обходятся 25 Вт и пассивным охлаждением. Гисерезис и прочие настраиваемые настройки перехода в ECO позволяют использовать этот режим для нестабильной сети.
    Я же написал, что мгновенное срабатываение автомата C16 это 160 А. Десятки А для БП ерунда, о которой даже именитые производители массового продукта не думают.
     
  8. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    Пфф, пальцы веером, круть! :)]
    В дешманейших БП для светодиодных лент из китая стоит на этот случай термистор. И там подобная проблема отсутствует.
    Правда, если на горячую выключить и сразу включить - тогда может быть: термистор уже горячий, ток проводит хорошо...
     
  9. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Москва
    Пожалуйста, подключение БП ноутбука, БП монитора и БП колонок к сети. Для получения тока надо показания В на первом рисунке поделить на 0.2 Ом. На втором рисунке осциллогаррмы напряжения из 1.5 кВА инвертора, где можете своими глазами увидеть просадку синуса при подключении этого хозяйства до 0. Фактически режим КЗ.
     

    Вложения:

    • edifiermonitor.png
    • Vedifiermonitor2.png
  10. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.534
    Благодарности:
    6.871

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.534
    Благодарности:
    6.871
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    и ценового. Симметры у APC тож трансформаторные онлайны и на их фоне безтрансформаторные дешман :)
    мы говорим о современных инверторах или об ИБП производства APC ? причём не сильно нового модельного ряда.

    Холостой ход 2200VA (1980вт) APC line-interactive в районе 1,1А
    Холостой ход 2000VA (1400вт) онлайновика коли память не подводит 1,6А при одинаковом 48V аккумуляторном.

    эти некоторые производства APC ? сейчас по работе я поменял все 2000VA APCы на импортозамещённые 2000VA у которых холостой ход не под 90вт как у APC а в районе 40.

    Объясните зачем вы начали валить в кучу ИБП и инверторы, APC и "некторые" ?

    Я приверженец идеологии Фелиаса Фога "используй то, что под рукой"
    Не уж то весь запас с фото надо выкинуть и бегом на Али за безродными?
    Примерно так же дело обстоит и с FSP надёрганными со старых системников.
    А когда не оказывается под рукой под необходимое напряжение я таки предпочту тот же менвел с Авито чему то безродному с Али.

    И дело даже не только в имени и моём доверии их продукции, а в том же КПД. Покупал я 2 БП на 24V Менвел и Арлайт заявленные КПД у первого 87% у второго 80%. Та же дельта с фоток при заявленном номинале 135вт при добавлении активного охлаждения часами выдаёт 200-210вт при КПД 87-88%. На фоне увлечения солнцепанелями я как то привык считать драгоценные ваттики :love:
     

    Вложения:

    • IMG_20200123_151116[1].jpg
    • IMG_20200123_151130[1].jpg
    • IMG_20200123_151146[1].jpg
    Последнее редактирование: 23.01.20
  11. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Москва
    Ваши цифры странные, физлица оплачивают пока Втч.
    1. ge vh online 1500 ВА на хх 45 Вт.
    2. Инвертор стоечного Штиля 6 кВА - хх 49 Вт. Если не всю энергию пропускать через буферную емкость, то ее можно хорошо экономить.
    3. APC smart 750 ВА - хх 21 Вт, из них почти половину 9 Вт кушает автотрансформатор. И в последнем случае еще засада с малым коэфф. мощности при разнообразных нагрузках.
    Такой подход может привести к выбору ненадежной техники.
    Естественно меня интересует хх ИБП с уже заряженными батареями.
     
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.096
    Благодарности:
    15.097

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.096
    Благодарности:
    15.097
    Адрес:
    Новая Москва
    От 80 до 160А.
    И то - у брендовых, а у полу-безродных ещё +- пол лаптя...
     
  13. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Москва
    Осциллографом вопрос о полубезродных автоматах решатся легко. 30 А для одного ноута с периферией я намерял сам. ИБП запускает примерно 3 таких нагрузки. Автомат пока не жалуется. Его четко выбивает 2 шт 1 кВА тороидальных автотрансформатора и очень редко 1 шт 1 кВА тора, оставшегося в насыщении.
     
  14. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.534
    Благодарности:
    6.871

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.534
    Благодарности:
    6.871
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    потому я и написал ток потребления и батарейное напряжение :aga:

    когда приведёт тогда и будем смотреть... а заранее выдумывать трудности шоб потом начинать с ними героически бороться не мой путь ;)
     
  15. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    А где там
    ?
    Красненькое со смещением минус 1 или синенькое? И почему потребление становится нулём после подключения? Может, это Вы не пусковой ток намерили? спасибо