1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

ИБП или инвертор для дома

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем dsb199, 28.04.10.

  1. kpush
    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    742

    kpush

    Живу здесь

    kpush

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый день.

    Подскажите, что мне выбрать, для питания при отключении электричества?

    Основные требования:
    - потребители: котел с насосом внутри, свет в доме, компьютер, телевизор (потребители группа 1)
    всего по моим оценкам от 800 Вт, но хотелось бы побольше тут все зависит от цены;
    - хотелось бы, что бы на резерв переходило довольно быстро и потребители не испытывали бросков напряжения, хотя тут то же варианты. Котел
    - АКБ в моем представлении должно быть 12в, что бы можно было с начала эксплуатировать на обычном машинном АКБ, а после я планирую купить нормальные батареи. Батареи к этой системе должны подключатся внешне. Место есть.
    - зарядка от обычного генератора, планируется, что когда он включался, он будет запитывать потребителей группы 1 + стиралку, посудомойку, холодильник (потребители группы 2) и заряжать АКБ.

    - было бы не плохо, что бы оно само могло выдавать сигнал о предельном уровне заряда батарей, что бы генератор запустить. Но это не главное, платить за это много не буду т. к. раз АКБ внешние,
    то разберусь как это сделать и так.

    Еще в начале пути, вчера понял, что UPS на который рассчитывал уже очень старый и его восстановить мне не удасться.
     
  2. DWW
    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.617
    Благодарности:
    2.339

    DWW

    Живу здесь

    DWW

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.617
    Благодарности:
    2.339
    Адрес:
    Туапсинский район
    Токи считали? 1кВт/12В=83А устраивает?
     
  3. kpush
    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    742

    kpush

    Живу здесь

    kpush

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это для покупки оборудования,

    в начале это будет только котел и комп т. е. 200 Вт и 16,6А вполне нормально для машинного, часа на 4 хватает, я уже так жил 2 недели.
     
  4. DWW
    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.617
    Благодарности:
    2.339

    DWW

    Живу здесь

    DWW

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.617
    Благодарности:
    2.339
    Адрес:
    Туапсинский район
    Стартерные мы их называем, они очень быстро меняют емкость, до 30-40% от заявленных,
    менять, добавлять или сокращать время до 1-2х часов...
    Если в планах покупать AGM они 4-5лет и падают тоже до 30-40% да и стоят уже дороже LiFePo4.
    Определяемся с Акб, напряжение 12-24-48В, время резерва, ищем подходящий инвертор и вперед. с песнями (с)
     
  5. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    6.871

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    6.871
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если бы ещё узнали какие токи заряда у типичного UPS то даже смотреть на них не стали для эксплуатации в связке с ёмкими пусть даже "автомобильными АКБ".

    https://aliexpress.ru/item/1005004870612648.html
    https://aliexpress.ru/item/1005005664124749.html
    1,6квт при 12V батарейном... Правда провода от АКБ к инвертору понадобятся квадрат на 50-70.
     
  6. kpush
    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    742

    kpush

    Живу здесь

    kpush

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопросы:

    Инверторы работают со свинцовыми и LiFePo4 или только с одного типа батареями?

    В функции Инвертора входит зарядка батареи, когда есть электричество
    и как он переключает при пропадании электричесива?
    Я все это смотрю и не понимаю, чем это отличается от просто UPS.
    Ведь UPS та же самая фигня заряжает АКБ, переключает на них когда пропадает электричество практически мгновенно.

    На счет напряжения я определился достаточно тех, что от 12 вольт, это если на свинец рассчитывать, то удобнее.
    Если сразу закинуться на LiFePo4, то надо покупать тут же батарею, а батарею маленькую покупать уже жалко, надо сразу нормальную.
    Есть промежуточный вариант: 24 вольта, это в начале 2 АКБ автомобильных, одинаковых.

    маленькие? т. е. далекие от тех, что нужно для нормальной зарядки
     
  7. kpush
    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    742

    kpush

    Живу здесь

    kpush

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    там расстояние небольшое, можно такое позволить
     
  8. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    6.871

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    6.871
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Гибридные инверторы имеют довольно гибкие настройки и работают со всеми типами АКБ для которых подходит метод заряда CC-CV то есть всё свинцовое и всё литиевое.

    Изначально под инвертором понимали просто преобразователь из одного напряжения в другое скажем DC 12 в AC 220 (на прикреплённой картиночке типичный представитель классических инверторов). А ИБП имел более широкий функционал в том числе схему заряда на борту. Но потом Китайцы взяли и всё смешали в кучу. В начале в инверторы добавили зарядные цепи, затем запихали до кучи и контроллер СП.

    Типичный "офисный" ИБП имеет токи заряда 2-3А из расчёта под мелкие свинцовики на 7-9а*ч.
    Если не офисный, а типа "ИБП длительной работы" которые зачастую ставят для питания всякого котлового то там токи доходят и до 20А.
    А тут пришли Китайцы рррааззз и "получите 60А зарядного".

    А в цифрах можно что такое "маленькая" и что такое "нормальная" ?
     

    Вложения:

    • Безымянный.png
  9. DWW
    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.617
    Благодарности:
    2.339

    DWW

    Живу здесь

    DWW

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.617
    Благодарности:
    2.339
    Адрес:
    Туапсинский район
    Почитай в гугле какие бывают пример: https://www.shtyl.ru/support/articles/tipy-istochnikov-besperebojnogo-pitaniya/
    Если переключение релюшкой, то там примерно 20миллисекунд, может что-то и успеть отключится.
    12 или 24В, думай про токи если будешь увеличивать нагрузку. Если стартерник ставить на постоянный под заряд, у него рано или поздно замкнет банка.
    LiFePo4 ставь маленькую, потом добавляй больше, смотри на напряжение заряда у ИБП, можно ли регулировать.
     
  10. kpush
    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    742

    kpush

    Живу здесь

    kpush

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хорошие примеры, я понял, что надо выбрать теперь 12 ли 24 и 20-25 тр, закроет вопрос.

    Это супер я такое и куплю, это позволит постепенно оснастить дом нормальными АКБ.

    Вчера, разбирая старый 1кВт UPS я чувствовал, что не стоит тратить время
    на это говно, набравшее за годы работы столько пыли:
    upload_2023-11-14_13-57-43.png
    что китайцы сейчас выпустили уже, что то подходящее.

    Да, все правильно, 7-9 а*ч да еще 12 вольт свинец, я не видел в этом целевого варианта совсем.
    Т. е. покупать такие АКБ только по остаточному принципу.

    20А да, в моем понимании для зарядки от генератора, это мало.
    Генератор это 3 кВт из них 1 кВт выделить на зарядку, то при 12 в это уже 80 А (при 24 в 40 А)

    Последний может дурацкий вопрос: а есть ИНВЕРТОРЫ, которые и на 12 и на 24 вольта АКБ могут работать?

    У меня потребность сейчас котел защитить, а после нарастить.
     
  11. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    6.871

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    6.871
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А теперь представьте как быстро зарастут подобной грязью современные ВЧ инверторы с довольно мощным принудительным охлаждением которое прокачивает через девайс кубометры воздуха.
    Можно на вход ставить фильтры, но они дают довольно сильное сопротивление потоку.
    Поэтому придётся ставить инвертор в самом чистом углу (и при этом довольно дальнем) так как он прилично шумит.

    Лично я таких не встречал...
     
  12. kpush
    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    742

    kpush

    Живу здесь

    kpush

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, я хотел поведать свое наблюдение именно в таком плане:
    охлаждение убивает пылью любой сложный механизм лет за 10ть.

    Надо делать фильтрацию и переделывать систему
    или покупать нормальный аппаратный шкаф с отдельной системой фильтрации и охлаждения
    или отдельную комнату обеспыленную для этого. Или менять раз в 10ть лет.
     
  13. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    @kpush, по типу- ИБП или инвертор- это просто разные слова.
    Суть только в требованиях, кои Вы должны предъявить при выборе.
    Это ТОЧНО:
    возможность настройки всех напряжений,
    возможность настройки всех токов (основного заряда и перехода на насыщающий).
    Просто обычный ИБП имеет не все такие настройки- они просто проектируются НЕ на продление жизни аккумуляторов!
    По напряжению- мутите сразу 24В! Намучаетесь с двенадцатью! Как только захочется в долгую жевать три киловатта- проблемы полезут по току.
    Сначала можете поставить свинец- НО только с балансиром.
    Потом наскребёте на лифер, наберётесь опыта, шишек...
     
  14. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    6.871

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.542
    Благодарности:
    6.871
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть ещё один вариант - довольно крупноячеистый фильтр от всякого крупного летающего типа пуха, волос. Мелкая фракция один фиг попадёт внутрь поэтому периодическое вскрытие обесточенного и щётка + пылесос.

    зы. а так то да "чистая аппаратная" шикарно, я выводил из эксплуатации 10ти летние ИБП в которых фактически не было пыли.
     
  15. kpush
    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    742

    kpush

    Живу здесь

    kpush

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    т. е. если я вижу слово ИНВЕРТОР, то как проверить, что он уже умеет все это настраивать?
    Обычно я беру инструкцию и читаю, где, что настраивается. Так достаточно?
    или есть какие определенные модели, где это сделано лучше.

    Да, решено, тем более есть у меня потребность на машине поменять АКБ (одному 5 другому лет 7).
    Я как раз куплю туда одинаковые и в начале они немного, в щадящем режиме, поработают дома.

    конечно, правда надо найти, что такое балансир для свинца.
    легко ищется, стоит не много:
    upload_2023-11-14_14-54-59.png
     
    Последнее редактирование: 14.11.23