1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Усушка арболитовых блоков (на заметку будущим застройщикам)

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sektor, 02.05.10.

  1. Voodoo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.458
    Благодарности:
    554

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.458
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    65км. от МКАДа
    Ну как же, волнуется.ещё как волнуется, особенно те, кто только собирается строиться и уже как бы готов заказать арболит блоки.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    А чего волноваться то?:) Если вы видите проблему в усушке по весу, покупайте блоки, которые весят 650 кг/м3 и все. В чем проблема то?:)
     
  3. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Интернет от Скайлик рвется каждые две минуты, писать на форуме сложно.
    По геометрии дома проблем явных нет.
     
  4. Voodoo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.458
    Благодарности:
    554

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.458
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    65км. от МКАДа
    Не..е уж лучше тогда подстраховаться и покупать 750кг\м3 или воАбще окончательный расчёт после усушки :) так как это будет похоже на лотерею : "угадай на сколько полегчают твои арболит.блоки и что с ними будет в дальнейшем".
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Зачем вам блоки на 750 кг/м3? Если у вас дом в 1,5 или 2 этажа, у вас и 500 кг/м3 арболита это выдержит. Другое дело, что никто не измеряет прочность конкретных партий арболитовых блоков и именно поэтому мы всем рекомендуем покупать арболит, который будет весить после усушки 600 кг/м3. Учитывая, то, что на арболите высокая зависимость плотности и прочность, этот метод проверки блоков достаточно эффективен. Практика показывает, что если вам привезли блоки, которм 3-4 недели, то после этого они могут потерять в весе на находясь в естественных условиях лицы порядка 10 %.

    Александр тут писал о том, что возможно попадает некачественный цемент. Это реально и именно поэтому плотность блока выше 600 кг/м3 способна более или менее гарантировать прочность. Собственно об этом мы и так постоянно пишем уже целых четыре темы.


    То, что геометрия не изменилась, это хорошо. Вы сделайте свежие фотки, надо посмотреть на цвет дома, насколько он реально изменился по сравнению с прошлым годом. И фотки желательно сделать в разное время суток: в солнечную погоду и в пасмурную (или просто вечером).
     
  6. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Вот этот блок.
    Есть еще кусок 300х300х200 отрезанный от 500х300х200, он весит менее 7 кг.

    Остальные куски только с кладочным раствором с двух сторон, за счет раствора блок весит 17кг.


    Самое интересное, блок который весит менее 13 кг, оказался очень прочным, килограмовым молотком его бил, хоть бы что, сбросил его с силой со второго этажа(метров 6) на бетонный фундамент, он отскачил от него как мячик и все, фотка сделана после этих испытаний.:)]
     

    Вложения:

    • P1180020.jpg
    • P1180047.jpg
    • P11800202.jpg
    • P1180027.jpg
  7. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Еще фотки, последнии две показывают внутреннюю структуру блока, ибо они отпилены.
     

    Вложения:

    • P1180035.jpg
    • P1180058.jpg
    • P1180019.jpg
    • P1180034.jpg
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    А у вас на первой фотке, где 12,5 кг., блок какой-то странный: весь оборванный, без углов и т. д. Он совсем не похож на те блоки, из которых у вас дом ни по цвету, ни по форме. Может это брак? Или у вас все блоки такие?

    Судя по фоткам, там где у вас снаружи замазаны швы кладки цементным раствором по плоскости, на этих замазказ трещин нет. Это говорит о том, что усадки у вас нет.

    Но раз вес блока небольшой (меньше, чем вам говорили), то я думаю тут скорее всего цемента хватает (судя по цвету блока), но слабая протрамбовка щепы.

    Мое мнение такое: конструкционные блоки ни при каком раскладе не должны весить меньше 500 кг/м3, потому что они расчитаны на строительство домов, а не на закладку пустот между колоннами. Но у вас с домом проблем нет (по крайней мере они за зиму не произошли) судя по всему из-за того, что у вас очень маленькая нагрузка на блоки сейчас. Более того, после того, как вы дом достроите, нагрузка увеличится незначительно.

    Если грубо рассчитать вертикальную нагрузку на нижний ряд блоков, то можно получить (очень грубо) следующие цифры (дом 8,5 х 10,5) (правильно нагрузка рассчитывается для каждой стены отдельно из расчета на 1 м. п., но для грубого расчета можно просто прикинуть, какие там вообще нагрузки):

    1) Снеговые: 180 кг/м2 = 90м2 х180 кг. = 16200 кг.
    3) Вес перекрытий над 1-м этажом: 90 м2 х 100 кг/м3= 9000 кг.
    4) Вес стен и фронтонов: 60м3 х 600 кг./м3 = 36000 кг.
    6) Вес внутреннего отделочного слоя = 1000 кг.
    7) Эксплуатационная нагрузка (мебель, люди): 210 кг/м2 х 90м2 = 18900 кг.
    8) Вес крыши (лес + металлочерепица): 50 кг х 140 м2 = 7000 кг.
    9) Внешняя отделка штукатуркой: 600 кг.
    Всего: 88700 кг.

    ИТОГО НАГРУЗКА ВСЕГО ДОМА НА НИЖНИЙ РЯД БЛОКОВ: 88700 кг.+ 30% = 115310 кг.

    Площадь опоры несущих стен арболита равна 11 м2 (внешние стены) + 2 м2 (внутренняя несущая стена) = 13 м2 или 130000 см2.

    115310 кг./ 130000 см2. = 0,89 кг/см2

    Если к этому добавить и учесть следующее: ветровые нагрузки в моменте; доп. нагрузки на стены, на которые опирается кровля и что нагрузки распределяются в доме неравномерно; принять во внимание, что прочность кладки меньше прочности материала и то, что нагрузки прилагаются с эксцентриситетом, т. е давят не ровно по центру, а в разных местах по ширине стены; учесть, что существует пекулярность (не совсем обычная структура материала) производства арболита и строительства из него, а значит и запас надо брать минимум двукратный, то все равно получаются нагрузки на нижние ряды блоков МИНИМАЛЬНЫМИ, а соответственно нагрузки на вышеуложенные блоки еще более меньшими.

    В итоге, даже если на нижний ряд блоков в самых нагруженных местах давит нагрузка не 0,89 кг/см2, а скажем 3 кг/см2, то это значит, что марка арболита достаточна М3 или М5. Минимальные конструкционные блоки с весом 500 кг/м2 на качественной щепе и при соблюденнни пропорций цемента будут иметь прочность порядка М20.

    Исключительно ИМХО: проблемы с домом вряд ли будут, но судя по всему вам поставили блоки (по крайней мере частично) с нормальным количеством цемента (судя по цвету), но со слабой протрамбовкой блока, именно поэтому там между щепками оказалось избыточное количество влаги, которая потом и выветрилась. А изменений геометрии блока в стене под нагрузкой не происходит по двум причинам:
    1) вы клали на раствор, а не на клей. Раствор, пусть незначительно, но распределяет нагрузки на изгиб, а клей нет.
    2) у вас общий вес дома сейчас и в будущем небольшой, а соответственно все нагрузки дома будут не очень большими.

    P. S. У нас проект ЭКСТРА тянет по нагрузкам почти на 300 тонн, т. е. почти в 3 раза больше, чем у вас.
     
  9. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Нормально у него там все с цветом он просто снят без вспышки, а те три фотки со вспышкой(вот и разница в балансе белого), а на углах столько кг не потеряешь.

    Вот еще фотки
     

    Вложения:

    • P1180052.jpg
    • P1180051.jpg
    • P1180049.jpg
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Понятно.

    Вы где-то писали (может я ошибаюсь), что у вас внутренняя несущая стена на 1м этаже сделана 20 см., а не 30 см. и на эту стену опираются перекрытия второго этажа. Это верно? если да, то из каких соображений вы сделали несущую стену 20 см.?
     
  11. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Это я перепутал с не несущими, несущая стена по центру тоже 30см.
     
  12. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Влажность арболита в изделиях при отгрузке их потребителю не должна превышать 25% по массе.
    http://www.wood.ru/ru/ddsm15.html

    Если мне привезли блоки по 18 -19 кг минус 25-30% вот и получаем, то что я поимел...
     
  13. Voodoo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.458
    Благодарности:
    554

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.458
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    65км. от МКАДа
    Ну а что Вы хотели от кустарного производства.
     
  14. Александр К
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    70

    Александр К

    Живу здесь

    Александр К

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Иркутск
    Я видел много относительно небольших производств пенобетона, пескоблоков, шлакоблоков,и даже газобетона. Почти нигде (!) нет ни лабораторий, ни еже-дневного/недельного/месячного контроля качества , работают везде гастарбайтеры.
    Как я понимаю, у многих производителей арболита культура производства, по крайней мере не хуже, чем у вышеупомянутых производств, а на деле, я думаю, гораздо лучше.
    Тогда мне непонятно - почему "производство арболита это кустарное производство и игра в рулетку" ?
     
  15. Александр К
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    70

    Александр К

    Живу здесь

    Александр К

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Иркутск
    Иными словами - каким требованиям должны отвечать арболитчики, чтобы не считаться кустарями и рисковыми парнями ?
    Про треснувшие/лопнувшие при разгрузке блоки арболита говорить не надо : посмотрите на те же блоки пенобетона,полистиролобетона, пескоблоков, шлакоблоков, которые не только при разгрузке, но и в построенном здании трескаются, а полистиролобетон ломается рукой. И ничего - народ покупает, строит (даже жилье !).

    Я не призываю производителей арболита равняться на вышеупомянутых "полистирольщиков", но и поведение потенциальных потребителей арболита иногда просто напоминает каприз.