Утепленная входная дверь. Какая?

Не согласен!

 

Металлических дверей много разновидностей, да и фирмы изготовители как грибы - появляются и исчезают. Поэтому надо о конкретных стальных дверях вести диалог.
Но вместе с тем отмечу. что официально стальные двери на теплопроводность не испытывали, во всяком случае. те производители, которых я знаю. Причина тому, жесткая ориентация на многоквартирные дома, куда деревянные или иные не проходят по всем безопасным нормативам (это кстати для мальчика Московского, не умеющего себя вести в обществе, чем и позорящего свой город, Вове 113. на Владимира не тянет пущай не серчает).

 

Вот к этому и речь, что никто ничего не проверял и не испытывал, но все кричат что у нас супер теплые металлические двери. Например окна из алюминиевого профиля проверяют на теплопроводность и хоть и говорят что типа теплые, но все прекрасно понимают что профиль из ПВХ и дерева теплее, потому как есть цифры.

 

Нет, тут как раз "кричат" что только полистироловые двери имеют там чего - то, но не испытаний или тестов нет, а имеется некая писулька от производителя не имеющая никакого юридического веса.

 

Для особо неверующих, на двери Fenestra думаю этого достаточно будет:

Для проверки заявленных характеристик есть
Сертификат соответствия

Для тех кто говорит что все вредно есть
Заключение СЭС 1 ст
Заключение СЭС 2 ст

Для тех кто говорит что пожарники против есть
Сертификат пожарной безопасности 1 ч
Сертификат пожарной безопасности 2 ч

 

Я понимаю, что Вы беззастенчиво проталкиваете свои двери, ничем не отличающиеся от сотен других. Между тем, герметичность проверяется ОЧЕНЬ просто:
1. Зажим бумаги по периметру (в моем случае она рвется при попытке выдернуть)
2. Наличие/отсутствие инея между контурами уплотнения (в моем случае отсутствует)

 

Вот, совсем другое дело, теперь видно что двери не "контрабас", во всяком случае по дате покупки сертификатов Согласитесь, что вы сами изумились. когда нашли эти документы, ведь давеча вы только кивали на заявленную формулу производителя. Во всяком случае повод серьезный, что бы я взял свои слова обратно о не легитимности существования сего девайса на територии РФ.
Что же касается сертификатов и других документов, то у хороших и не очень стальных дверей, и даже у Торекса те же документы могут имется, но показатели там будут выше.
К примеру сертификат на пожаробезопасность с показателем Ei 30, самый низкий из возможных. А вот слабенькая стальная финская дверь Форссан. Показатель EI120
http://www.forssanmetallityot.ru/sertificate.html
В показателях этих испытаний включен и теплообмен дверей, и замеряется пропорциональность передачи тепла от наружной поверхности на внутреннюю.

Нет, вы не понимаете.
Я даю ссылки на разных производителей дверей, и не просто так, а профессионально зная их качества соответственно диалогу на этом форуме. Судить же о моей застенчивости по одной ссылке крайне опрометчиво.
Что же касается ваших методов определения герметичности закрывания дверей, то по видео даже встречаются чудики со свечкой, якобы по движению пламени определяющие эту степень. Все это не дает ни малейшей возможности замерить герметичность закрывания.

 

Интересно что дает сертификат пожарной безопасности, дом сгорит, а дверь останется? Железные двери хороших производителей внутри проложены минеральной ватой на основе базальтовых волокон (тоже кстати сертифицирована) + можно с двух сторон дополнительно поставить листы МДФ, а коробка по кругу пропениваетца + двойной контур уплотнения + жесткость всей конструкции (весной когда дачный домик гуляет есть шанс спокойно открыть дверь), а двери Fenestra это тоже по сути железная дверь только на деревянном каркасе (

Второй слой​

- алюминиевый лист)

 

А отсутствие сертификата - дверь сгорит а дом останется, Разница - однако...
Если серьезно, то к пожарной безопасности очень серьезное отношение, так как заставлять все изделия придерживаться соответствующим нормативам - это создавать огромные денежные потоки, так как любая безопасность априори дешевой быть не может.
Лично я начал упоминать про эту безопасность применительно к дверям, так как эти испытания учитывают и теплообмен дверей.

"по сути железная дверь" - алюминиевый лист ... Сразу анекдот про Петьку и Василия Ивановича вспоминаю про люминь и чугуний
Увы, деревянная дверь наполненная пенопластом может быть облицована алюминием или еще чем нить, но при этом такой же пенопластово деревянной и останется. И к примеру стальная дверь, обитая вагонкой со всех сторон, не станет деревянной.
По мимо дверного полотна, существует важнейший элемент дверного блока - именуемый дверной коробкой, за редким исключением по ее материалу и определяют материал изготовления.

 

Я "со свечкой не стоял", если Вы могли заметить. Но при этом не увидел аргументов против моих методов, а также разумной альтернативы им.

 

Давай те разделять двери для частных домов и для многоквартирных. Для многоквартирных пажаростойкость конечно нужна, чтобы предотвратить распостранение огня, а вот для частного дома для входной двери пожаростойкость вообще не нужна, за ней улица, металлическую же дверь первую заклинит от пожара.
Даже по нормативам все деревянные конструкции (особенно перекрытия) в частном доме более огнестойкие, чем металлические.
Поэтому параметр пожарной безопасности для входной двери в частном доме не актуален.
В частном доме актуально взломостойкость, что при наличии незащищенных окон перестает быть актуальным. И самое главное теплопроводность, потому как расходы на содержание частного дома как минимум на 50% состоят из его отопления. При проверки для сертификата пожарной безопасности, никто двери не проверяет на теплопроводность в нормальных условиях(λА) .

 

Я не знаю для чего Вам необходимо ЭТО разделять, хотя догадываюсь, но ГОСТ и снипы не предусматривают этого. Пожарная безопасность не предусматривает различные стандарты типа "для загородных домов" или "для городских домов". А ведь противопожарная безопасность прописывается на обугленных человеческих останках, и Ваше утверждение о ее ненужности именно а загородных домах, это ваш личный домсел. Другое дело, что надзор за городом хуже чем на городских строительных площадках, это и позволяет вам рекламировать двери из полистирола с низкими протвопожарными и теплообменными показателями.

Я Вас огорчу законами физики: при нагреве расширении двух элементов дверного блока, дверной коробки и дверного полотна, увеличивается и зазоры между этими элементами. Заклинить могут замки. а вот для этого и применяются модели имеющие отдельные противопожарные сертификаты. Общепризнаными замками годными для применения в противопожарных дверях являются наша отечественная компания КРИТ, немецкая компания НЕМЕФ, и Финский АБЛОЙ входящий в Концерн АССА-Аблой.

Это вряд ли. Самая лучшая обработка древесины только увеличивает срок ее горения, но не дает ей такие не горючие свойства как у стали. Может Вы имели ввиду металл в виде магния?

Вы выдаете желаемое за действительное, ноя спорить не стану, так как не это главное в нашем диспуте.

Даже при наличии окон, воры лезут через двери. А почему окна не должны защищаться? И для этого существуют системы и устройства.

Вы ведь так и не смогли привести данные на основе которых утверждаете, что двери из полистирола на 70%, имеют лучшие свойства, чем герметично закрывающиеся стальные двери. Все Ваши заявления строятся на банальных домыслах и сами же доказываете это утверждая, что испытаний никто не проводит. Получается, что вы безосновательно выдаете характеристики дверям, не имея на то никаких полномочий, а это уже шарлатанство, или обман с целью обогащения?
В доказательство вашей необъективности, привожу те же примеры с окнами домов площадь которых гораздо больше чем площадь двери, а теплоизоляционные свойства стекол не выше, чем у металла. Исходя из этого легко выясняется, что влияние на температуру в доме хорошие стальные двери в сравнении с окнами иметь не могут.
Кардинально влиять на температуру в доме может герметичность закрывания дверей, и как пример привожу холодильник, который будучи стальным, и имея внутри минусовые температуры. сам по себе не холодный.
А вот герметичность закрывания обеспечивать двери, не имеющие хорошей жесткости конструкции, такие как пеностироловые, имеющие деревянную дверную коробку способную менять свои геометрические параметры, не в состоянии. Надежную герметичность закрывания могут обеспечить только стальные двери, имеющие жесткую конструкцию и не меняющие геометрию при любых уличных температурах.

Аргументы приводить сложно, так как не все можно описать словами. Хорошо, что вы не дошли до свечки, а вот реальные спецы дошли и до нее... от безысходности. Для определения герметичности закрывания стационарные стенды, а приборов способных для этой процедуры на выезде не существует. У меня конечно имеются сереты, которые позволяют с долей высокой вероятности определить герметичность закрывания стальной двери... Но это секрет, который никому кроме моих близких не достанется. Сори.

 

Тогда где в ГОСТе написано что дверь в частном доме должна быть противопожарная?

Вам это подтвердит любой проектировщик домов, металлические балки гнуться от температуры раньше, чем прогорает древесина до разрушения.

Вы на основании чего это говорите? А я вам могу утверждать статистика МВД показывает, что в частные дома лезут в окна. А те кто идет через дверь, так им все равно какая она макс 3 минуты открывается любой замок.

С чего вы это решили, посмотрите хотя бы коэф. теплопроводности для начала у современных стеклопакетов.

ПВХ геометрию меняет, однако он наиболее герметичный. Герметичность создается не геометрией, а правильными уплотнителями.
И современные деревянные двери и окна полностью герметичные. И показания BlowerDoor тестов это доказывают.

 

Если вы о них не знаете, это не значит что их нет, так что и переносные существуют.

 

Это не ГОСТ решает, а собственник, и пожарным до частника не добраться со своими требованиями, иначе бы все что связано со вспененным стиролом или вспененным полиуретаном, исчезло бы с нашего рынка. Вот осудили финансиста "Хромой лошади", и по ящику показали женщину без следов термических поражений но ставшей "овощем" благодаря продуктам горения вспененного полистирола, которым было отделано помещение. А по ходу надо тянуть на скамью тех кто это производил и реализовывал, а заодно и рекламных агентов, которые подобные материалы рекламируя, по незнанию обрекли на гибель сотню людей, и лобби этого материала лет на пять. Что характерно, закон о конкуренции не позволяет СМИ опубликовать даже какой именно строительный материал, оказался гибельным для этих людей. Может быть, услышав правду, и Вы бы перестали реализовывать ЭТО.

Вы не понимаете.
Вот испытание ваших дверей имеет показатели EI 30. Это означает, что потеря целостности этой двери составляет 30 минут, при минимально допустимых 15. Грубо говоря за 30 минут воздействия специальным прибором дверь прекращает свое существование. А стальная дверь имеет 120 минут. Чувствуете разницу? Одно дело когда повело, а другое дело когда исчезло, став перед этим очагом горения.

Позвольте почитать вашу статистику МВД, А о вскрытии замков Вы не имеете представления, по этой причине, не трогайте эту тему. Хотите откроем другую посвященную методикам вскрытий и взломам и другим параметрам замков?

Я не про стеклопакеты, а про стекла. Я ведь уверен были бы входные двери только из стекла, вы бы и против них как против металлических выступали бы.

Вы опять не понимаете... Герметичность закрывания стеклопакетов как из ПВХ так и из других материалов обеспечивается исключительно системой запирания, элементы которой рассредоточены по всему периметру оконного полотна, а уж затем начинают работать уплотнители. двери же из ПВХ имеющие обычный замок, не герметичные обсалютно, но устанавливают их в магазинах, где все пофиг.

Не противоречите законам физики, и свойствам древесины, это даже обсуждать не имеет смысла.

Хотите поговорить об этом?