Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов

Откуда-ж такое сногсшибательное уменьшение расхода тепла? Если без "доводчиков"

 

Теория общеизвестна (не я автор): ВТП (без "доводчиков", без радиаторов) экономичнее радиаторных систем на 25- 30%. Чем выше помещение - тем больше "экономия". При высоте потолков 5-6 метров, ВТП экономичнее радиаторных (и воздушных) систем примерно в 2 раза. Подробнее в записи

А что, Ваши "доводчики" дают "сногсшибательное уменьшение расхода тепла"? По моему, напротив - увеличивают. Или Ваши идеологические убеждения не позволяют обойтись без "доводчиков" и Вы без них ВТП не монтируете? ...

P.S. Хотелось бы уточнить все таки про петли из трубы 14 мм по 120 м. Это регулярное применение или разовое на 1-м контуре при наличии "доводчика"? И на фото с "доводчиками" был изображен именно этот случай? Возьмете ли Вы на себя смелость рекомендовать неспециалистам такое применение для напольных систем отопления без радиаторов и иных "доводчиков"?

 

Читаю, читаю вашу дискуссию, так и не пойму - можно ли отапливаемыми полами иметь в доме зимой нормальную температуру без радиаторов? Имеется дом 2 этажный из сибита (новосибирского автоклавного газобетона). 2 этаж - мансардного типа. Подвальный этаж под всем домом из бетонных блоков. Общая площадь около 180 кв м.

evraz, если имеете отношение к продажам систем теплых полов, напишите в личку, пжл, координаты, где можно это купить в Сибири (Новосибирск, а лучше Красноярск).

 

А чего же нельзя? У меня 300 метров на двух этажах отапливаются исключительно теплыми полами. Никаких радиаторов.

 

То что можно отапливать здания теплыми полами без радиаторов и иметь комфортную температуру в помещении - давно установленный (и не нами) "научный" факт (см. начало темы, в Швеции 90% нового строительства - отопление водяными теплыми полами). Система напольного отопления комфортнее и экономичнее в эксплуатации по сравнению с радиаторными системами. То же научный факт. Мы занимаемся такими системами в сибирском регионе лет 8. В дополнительных радиаторах и иных "доводчиках", как правило, нет никакой необходимости.

P.S. Позиция моего оппонента по этому вопросу в данной дискуссии из его очень лаконичных и саркастических замечаний и мне до конца не понятна.

 

Roracotta, спасибо за ответ, только возникает еще один: Вы живете в Сибири? И если да, напишите, пжл, в морозы больше минус 30 не приходится сильно разогревать полы, так чтобы по ним нельзя было ходить босиком из-за того, что они слишком горячие?

 

Да уж, теперь я тоже разглядела. А средняя температура в Торонто зимой от 0 до минус 5 (посмотрела в википедии). При такой температуре я бы тоже не заморачивалась этим вопросом.

 

Зато я живу и занимаюсь НАПОЛЬНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ в Сибири (мог уже и надесть всем этим напоминанием). Монтировали и в Якутске ВТП без радиаторов. Не вижу проблемы в регионе проживания. Пониженные температуры компенсируются повышенной теплоизоляцией ограждающих конструкций (т.е. дом д.б. утеплен соответствующим данному региону образом)...

 

Читал, считал..так и не понял если у дома теплопотери превышают 100вт/кв.м то ТП не достаточно будит?? Или просто нужно повысить температуру до 35-40градусов, но тогда это не комфортно!
Вообще какие должны быть оптимальные теплопотери здание, если отапливать только ТП??

 

Дом должен иметь теплопотери не превышающие требования СНиП для данного региона, тогда и не ошибетесь. Для современных зданий это примерно 66-70 Вт/м2. Этого достаточно что бы температура поверхности ТП оставалась в пределах требуемых СНиП +26*С для жилых помещений. На самом деле теплый пол в таких домах "потребляет" около 45-55 Вт/м2 (та самая "экономия" в 25-30% по сравнению с радиаторами для которых и производится традиционный расчет). Т.е. есть некоторый запас по мощности ВТП в "комфортной" зоне. Люди живут с ВТП и в домах с теплопотерями чуть ли в двое хуже требуемых.

 

Ясно. Просто все(многие) считаю 100Вт/м2 просто куда не зайди так и считаю если площадь дома 120-160-200-350м2 то и котлы 15-20-25-40кВт и это притом только отопление без ГВС. А по вашим словам-по сегодняшним стандартам(снип) рассчитывать нужно в 1.5-2 раза меньше...Это что же все такие запасливые?? А если дом пассивный(с тепло потерями 15-25Вт/м2) 160м2 то котёл нужен на 5-7кВт?

 

evraz, не подскажете, где и как мне узнать, какое стандартное утепление должно быть для моего дома в моем регионе и какое повышенное? Я не строитель, конечно, потому вопросы, возможно, покажутся Вам наивными. Но от строителей правды тоже не добьешься - делают как им удобней, а не как надо. Цоколь утеплили пенопластом. А как еще должен быть утеплен дом из газобетона в Сибири? Толщина стен 50 см. Мы планируем еще штукатурку снаружи и внутри. Так советуют производители этого газобетона.

 

Ну хватит отсебятину нести про "вечный двигатель" в виде ТП

Если теплопотери дома для данной температуры воздуха внутри и снаружи 70 вт/м2, то хочешь-не хочешь 70 вт/м2 надо в дом внести, а вот каким образом действительно вопрос и очень хороший

За счет равномерности нагрева и физиологических особенностей организма, комфортная температура в помещении с ТП может быть на пару градусов меньше. И поскольку теплопотери зависят от разности температур снаружи-внутри, то они будут гнсколько меньше. Но это явно не 25-30% 15% наверное вытянуть можно, но и то в большей мере за счет кондесатника

 

То что комфортная температура немного меньше это правильно. Но есть еще небольшой нюанс. Для поддержания высокой температуры батарей необходимо потратить больше энергии, чем для поддержания температуры стяжки толщиной 7-12см. Тем более, что такая стяжка очень теплоемкая. Отсюда еще добавьте процентов 5-10. Во всяком случае электрический водяной пол потреблял на 15-20% меньше чем пленочный. За чисто водяные не знаю.

 

Так считают продавцы радиаторов "по привычке" 15-20-летней давности (помните кирпичные стены 65 см в Сибири?). С тех пор нормы ужесточились в несколько раз. А пассивный дом - на то и пассивный что бы обходиться, по хорошему, вообще без котла, а использовать возобновляемые источники энергии посредством тепловых насосов и солнечных коллекторов. В пассивном здании и применяют не радиаторы, а ВТП поскольку это система низкотемпературная и более экономичная.

Эффективный утеплитель (пенополистерол, минвата и т.д.) снаружи стен, с толщиной, доводящей теплоизолирующие свойства стен до требований СНиП. 10 см утеплителя это обеспечат, возможно с запасом.

При прочих равных любой теплый пол на электричестве должен потреблять примерно одинаковое количество электрической энергии.

kam711, "ну хватит нести отсебятину" о предмете в котором Вы не очень хорошо разбираетесь!
Теория напольного отопления вывела цифра по комплексной экономичности систем ВТП (не я придумал 25-30%) еще до массового применения конденсационных котлов. Конденсационный котел добавит еще до 9-11% экономии при работе с ВТП. Читайте учебники, ходите на курсы для специалистов по отоплению и проверяйте на личной практике! (лично у меня эта практика есть и на примере не одного дома, поскольку это моя работа)