Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов

Это ВАШИ слова.

Проверять их будут на практике. И либо начнут притягивать цифры за уши, рассказывая соседу "как у меня всё круто и по уму", либо просто помалкивать будут.

На сервисе, с этими случаями сталкиваешься... ну вот просто - через раз.
И ДА - картина грусная.
Хочешь-не хочешь, а станешь "психологом от кирзы".

Бесполезно...

 

Ничего не понимаю.
Какие МОИ слова будут проверять на практике?
Все что мы делаем, все уже давно проверено на практике и нами, и до нас в вашем же Питере, и в Москве, и в Европе, и в той же Канаде.
И если что то кем то не так воплощено "на практике", не помалкивают, а притягивают за уши не цифры, а того кто делал (если найдут). Но мы то - не прячемся.
Сервисом мы сами занимаемся, да и нужен сервис по сути только для котлов. Чего ВТП обслуживать? Бывает и за кем то что то и переделываем. И что с того? Я же не делаю выводов, что технически грамотных людей способных спроектировать и смонтировать ту же работоспособную радиаторную или воздушную систему отопления вообще не бывает...

 

Простите, что вмешиваюсь в Ваш спор, но у меня большая проблема...
В коттедже из шлакоблока на первом этаже делаем теплые водяные полы. Полы внутри дома подняты песком и щебнем, относительно общего уровня земли, на 50-60 см. Нужно ли перед заливкой стяжки укладывать гидроизоляцию (если ДА, то ЧТО?) и утеплитель (если ДА, то ЧТО?)? Мои строители с пеной у рта утверждают, что ни то, ни другое не нужно! Подскажите, а то они уже начинают заливать бетон... Завтра-послезавтра может случиться непоправимое..

 

Речь идет о холодной пятидневке...
Это когда средняя температура в течении 120 часов (5 суток) равна -28 гр. по Цельсию...
А внутри температура не должна опускаться ниже +18 гр.
Вроде так.., на память...

P.S.
Среднемесячная температура в Москве за 1983-2005 года:
в январе -8,61 гр.
в феврале -9,16 гр.

Тоже самое в Киеве... за 22 года...
январь - 4,72
февраль - 4,03

При расчетных теплопотерях 65 вт/кв.м в среднем в январе в Москве будет расходоваться 38 вт/кв.м, ...очень приблизительно... без учета инсоляции, доп. источников тепла, вентиляции и т.п.,

 

Утеплитель нужен даже при применении тёплых полов в межэтажных перекрытиях. У Вас нужен плотный пенополистирол, с плотностью выше 35. Можно конечно и 35, но лучше поплотнее. Желательно, чтобы плотность была 50. Толщиной от 50 мм.
Толщина стяжки - в зависимости от нагрузки и назначения пола.
Гидроизоляция тоже нужна, для исключения тепловых мостиков, которые образуются при протекании цементного молочка. Какая гидроизоляция нужна в Вашем случае... по месту решайте. Только обратите внимание на то, что нынче модно применять вместо кромочной ленты заводского изготовления, всякие суррогаты. При укладке этих суррогатов, как-то забывают о той самой гидроизоляции. Результат - тепловые мостики.

Отдельно об арматурной сетке.
Если катают полы металлопластом, то арматурная сетка не нужна. (Кстати, так и было поначалу. (В последствии, когда бетонщики начали гнать пеногаситель, параллельно гоня заказчику, что это такая-же добавка как у "них", только дешевле, мы начали применять арматурную сетку (только не в один, а в два слоя) Теперь арматура в стяжках тёплых полов - норма (ничего не поделаешь (особенности "недорогих" национальных тёплых полов)). А вообще-то, если стяжка залита "по уму", то никакая арматура не спасёт её от растрескивания.
Кстати, на пеногасителе история не закончилась. Какие-то умные головы смекнули вдруг, что пеногаситель есть в стиральных порошках для машин автоматов... Дальше-больше: последователи этих умных голов, "услышав звон" и в жизни не слышавшие слова - пеногаситель, крикнули - даёшь дешевле и стали сыпать в раствор тоже стиральный порошок aga: но уже - для ручной стирки (лично наблюдал))

Ещё про теплоизоляцию: (по простому)
Любой материал можно рассматривать и как теплоизолятор и как теплопроводник (просто - степени разные). Если Ваши монтажники уверены что пол-метра песка и щебёнки - создадут достаточное сопротивление теплопередаче между стяжкой тёплого пола и грунтом, то пусть дадут цифру по ещё одному параметру: по теплоусвоению этого "изолятора". Просто спросил бы: "ну а с теплоусвоением... как дела?" "Точно, учли ?" "Ну и сколько там получилось (в погонных килограммах)". Одно-ж дело - песочек с цементом НАД слоем изоляции и совсем уж другое - песочек со щебёнкой ПОД. Зачем Вам такой теплоаккумулятор? Если надо посложнее, здесь есть более подготовленные форумчане.

И потом, кто собственно за энергию или заготовку лишних дров платить будет? Монтажники?
Так их не будет. Они уедут.

 

Тут не совсем соглашусь - если замкнутый тепловой контур, без всяких балконных выносов много утеплителя не нужно. Имха 20-30 мм вполне хватит. Можно в таких ситуациях и без утеплителя залить. Здесь когда-то приводили теплограммы - плохо, но не то что смертельно. Зачем греть потолок.

Если делать сборно-монолитные перекрытия и утеплять наружный контур, можно 10 см слой сразу с ТП залить. Всеравно на круг наверное выйдет дороже, чем плиты и стяжка с ТП. Но, как альтернатива монолитному перекрытию, будет вполне интересна

 

Понял.

Одна поправка. Я тут так долго рапинался, по поводу тёплых полов первого этажа или цоколя. В межэтажных перекрытиях применяем мультифольгу (только просьба - не путать с пенофолом). Толщина мультифольги =4мм. Отражающий слой находится ПОД слоем воздуха. В результате, отражающий слой имеет температуру ниже, чем стяжка тёплого пола и отражает часть тепла. Отступы от наружних стен делаем побольше. Конечно, в сумме это "неправильно". Просто уже привыкли так.

 

Тут, намедни, смотрел всем известную "Строить не перестроить". Дык там их главспец опровергал это утверждение теоретически ну и, конечно, практически, т.е заливали теплый пол просто по перекрытию. Также говорил об отражении фольги в теплых полах. Резюмируя его слова, "нахрена козе баян".
Я с ним согласен. Что с того, что потолок будет греться? Более того, греться он будет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем пол.

 

Ну... каждый волен выбирать... в конце концов...
Есть-же ещё такие вещи, как ЗВУКОизоляция, к примеру. Мало ли чего ещё есть...
Вобщем, примерно таких алгоритмов придерживаемся:
http://media.kermi.de/phpmedia/Kermi.ru/russian/Unterlagen/Heiztechnik/Technische_Unterlagen/20898_technika_xnet.pdf
https://www.uponor.ru/~/media/Files/Uponor/Russia/Technical%20manual/M-Uponor%20Home%20Comfort%202010.ashx

Ну а если по проекту, то какие там алгоритмы... лепи чё сказано, да в общий журнал работ записывай (если право имеешь)

 

Все конечно очень красиво, особенно понравилась раскладная бобина и фтыкатель скобочек на которые подана заявка на получение аффтарскаго свидетельства.. Было бы не красиво, не продать за те деньги!
А кроме шумоизоляции (что, кстати, критично больше в офисах, а не в частных домах, вы ведь теплый пол делаете, в том числе, для того, чтобы ходить босиком) есть у утепления плитами действительно веская причина применения

 

Они йето любят(и умеют).

 

ОЙ. А у упонора тоже фтыкатель есть, и скобочки. Ктож аффтар-то?

 

Аффтарр неизвестен.

 

Я там в #792 дописАл немножко...

 

Каких плит?
Если плоский пенополистирол, то вот если посмотреть на картинку, получается что плита тёплого пола "отодвинута" на некоторую дистанцию от основания. Конечно, повышается "волнистость" прогрева. Но, с другой стороны, становится более-менее понятна аккумулирующая способность пола. А справиться с "волнистостью" - не такая великая проблема. Если нам понятна эта способность, то появляется возможность более корректного регулирования теплоотдачи (это к вопросу о той самой экономичности СИСТЕМЫ). СИСТЕМЫ, в которой работают несколько смежных систем и протекает уйма всяких разных смежных процессов. Эта СИСТЕМА называется ДОМОМ. Мне вот не совсем понятно, как можно корректно использовать функцию ночного снижения температур или фунцию рабочего дня, при том условии, что в качестве источника тепла в помещениях, используется (1) только тёплый пол, плиты которого (2) работают без изоляции. Это получается... ну оч-чень инерционный прибор. Прибор, оставленный в одиночестве (доводчиков то - нет).
Как просто наладчик/монтажник/продавец в конце концов, не могу корректно предусмотреть - как это всё будет работать в совокупности. Это не моя работа (не архитектор. не проектировщик. не конструктор.). И нет нужного набора знаний, для таких предсказаний. Навык и опыт - хорошая вещь, но они не заменяют базовых знаний. И потому, обещать капитальное снижение расхода энергии (вопрос "заботы" о тех самых деньгах заказчика) - не собираюсь. Мне с этим клиентом ещё встречаться не раз.
Такие вот соображения монтажника/сервисника/продажного менеджера.

Есть ещё один момент: СПЛО
А что такое СПЛО?
Система Панельно-Лучистого Отопления (Обмена). Кажется так, что "отодвигание" плиты тёплого пола от основания, уже само по себе снижает степень этого обмена.
Пэ.Сэ.: Если не прав, то надеюсь, что старшие товарищи поправят меня.