Пенопласт в каркасной стене - лучше ваты?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мышь существо вредное и грызет она все, чтобы добраться до еды и тепла. Говорят резольные пенопласты не грызет, но так только говорят. Документально подтвердить не могу.

 

Вата вате рознь:
мыши живут в минералке и стекловате, а базальтовую и эковату обходят стороной

 

Странно, какие привередливые эти мыши!
Но то, что не они сожрали пену в стене - это однозначно.
Смысл в том, что не вспенился видимо этот химикат, а счётчик и техника работали. Если бы не замена окна, люди бы и не узнали этого. Мастера приехали, посмотрели и перепомповали.

 

Видимо нужно как-то различить два понятия вообще на Форуме:
1. мнение профессионала и способы решения задач как построить, чтобы не было претензий.
2. мнение самостоятельного застройщика и собственно говоря хозяина жилища как построить так, чтобы в этом можно было жить долго и счастливо.

По п.1 - при определенном навыке гораздо толковее работать с пенопластом, чем в респираторе с ватой.
Хозяин, если наведывается, доволен - используется пистолет для пены, рабочие не чешутся.

Но есть очень большое НО - мыши.
Приходят они в дом, как правило через пару лет после строительства, когда гарантийный год прошел и претензий уже предъявить не к кому.

Пишу не для того, чтобы кого-то "зацепить", отнюдь.
У меня брусовой дом 15 лет, 10 лет мыши не покушались. Пришел голодный 2004 - сожрали все, куда смогли долезть. В деревянной двери прогрызли щель и накуролесили - все подушки, одеяла пришлось выбросить.

Так вот, в пенопласте шуршать будут - сами гранату заложите! А в вате - по крайней мере их не будет слышно.
И еще - куб.м пенопласта в 2 раза дешевле ваты!
Наверное, потому, что лучше?..
Вот какую лучше использовать - эковату или базальтовую - наверное ответ надо искать в другой ветке форума.

 

Нашла интересные картинки. "Тест горелка" для различных материалов.

Вопрос: что это за зверь такой, ФРП?

 

А, Вы дом поджигать планируете? Или думаете, что несгоревший утеплитель, сам собой восстановит стены? Ваша иллюстрация - только к тому, как делать проводку в разных стенах.

 

А если и застройщик и профессионал?
Самому пришлось решать дилемму, что закладывать в стены.
-минеральная вата в стенах с годами опускается (слёживается) и появляются горизонтальные пустоты. (мне это сказал знакомый, который ушёл из фирмы торгующей ватой .слушайте подобных людей, а не продавцов)

-силикатный кирпич при боковом дожде промокает насквозь и вата будет отсыревать, а пенопласт не отсыревает.

-вате нужны ещё против ветра закладывать листами твёрдую вату (parok il 33) или плёнки против ветра и пара. Что удорожает конструкцию.

-пенопласту ничего этого не нужно, только зазор до внешних кирпичин. Пенопласт не подвержен разрушению с течением времени, не принимает влагу.

-эковата, по-моему, полный фуфель. Это макулатура обработанная борной кислотой. Кто и сколько обработал эту молотую газетную бумагу
кислотой ...у вас есть гарантия? К тому же распылять насосом её будет фирма, что удорожает это утепление макулатурой. А если её засыпать в промежуток внешних стен, то получается контакт с мокрыми внешними кирпичинами.


О пожарах: если кирпичный домик сгорит так, что выгорит внутреннее утепление, то всё равно такому домику грозит перекладывать стены, поскольку кирпичные стены лопаются. А локальные пожарчики внутренней изоляции не грозят.

 

Это по Вашему или есть факты?
На сколько мне известно, эковату производят в России: в Туле и... по крайней мере больше я не знаю (у нас в Украине подобный заводик запустился в ноябре).

Заводик обслуживает аж 10 человек, т.к. он практически автомат: человек только обеспечивает контроль загрузки сырья, сырья обработки (антиперены и антисептики) и складировка готового продукта, который выходит уже упакованным по 15кг.
Подробно об эковате на https://www.ecowool.ru/
или на http://www.runateleco.com.ua/

А по поводу контакта с сырой наружной стеной это не минус - это плюс. В утеплении эковатой существует даже мокрый метод, когда эковату при нанесении увлажняют, тогда она прилипает и закрывает все щели, образуя собой ветробарьер (пленки не нужны!). Эковата гигроскопична до 30% она не теряет своих теплоизоляционных свойств, т.к. Попавшая в утеплитель влага движется по капиллярам волокон так же, как соки в живом дереве, и не скапливается в межволоконном пространстве.

Прошу это рассматривать не как рекламу, а как техн.информацию.

А деревянный сгорел - подмел - и строишь новый на том же фундаменте


Да и по поводу пенопласта согласен: он всем хорош, но... мышки любят в нем жить и это факт.

 

Как гигроскопичная вата не потеряет своих свойств, если напитает влаги ом мокрых кирпичей? Например в сухом пальто можно выйти на холод. А в мокром?

Между отделочным кирпичом и слоем теплоизоляции должен быть промежуток 3-4 см., а внизу и вверху кладки каждые 5 кирпичин вертикальная щель для вентиляции. Если изоляция вплотную прижата к кирпичам, то через несколько лет на них появится белая плесень, сначала в теневой стороне и далее.

 

Не планирую поджигать. Но... Есть два момента - вот нечаяно что-то загорится(пусть розетка, у меня такое два раза было), и не хочется, чтобы дом горел, как деревянный. Или стены расплавились сразу. Хочется, чтобы можно было успеть потушить

 

Прочитал всю тему от.. и до...
Основная дискуссия по поводу "что же лучше - пенопласт или минвата" сводится к следующим критериям:

- горит или не горит -
думаю, что когда загорится обшивка (в большинстве случаев деревянная), что будет гореть внутри - пенопласт или минвата, будет не самым веский аргументом за и против того или иного материала.

- едят мыши, или не едят -
так мышки кушают практически все, в том числе и хозяйственное мыло (из собственного опыта - за зиму съели кусок, и не подавились). Но в пенопласте они еще и достаточно неприятно шуршат.

- паропроницаемость -
вопрос открытый

- качество и экологичность -
ну это как получиться в зависимости от производителя

-цена -
вроде как пенопласт (пенополистирол) дешевле мин (базальновой) ваты, но с учетом запенивания в цене сравнивается.

-трудоемкость-
здесь пенопласт проигрывает вчистую

А теперь еще один критерий, который к сожалению не был отмечен вниманием - Себестоимость.

В основном в каркасном домостроении принят шаг стоек (50х150, 50х100) 600 мм. (по центру), что неоднократно обсуждалось и принято практически единогласно. За все время исследования мною торговых прилавков мне попадались листы размером 1х1м либо 1х2м. Соответственно, чтобы вставить в проем между стойками каркаса лист пенопласта, его придется подрезать до размера 550 мм (расстояние между стойками) + 10мм (припуск) =560 мм. От метрового куска остается остаток в 440 мм. Соответственно его можно использовать в соседнем проеме, но для этого придется от еще одного целого куска отрезать полосу в 120 мм и получить остаток в 880 мм.

Но это в идеале, т.к. следует учитывать толщину инструмента, коим производим рез. В итоге получим значительное количество отходов. Конечно и их можно вставить в проемы стоек, но в итоге получим значительное количество стыков, а это дополнительное запенивание, и соответственно увеличение затрат.

Минвата в данном случае имеет уже заявленный размер в 600 мм, хотя фактически ширина равна 580 мм (по крайней мере у меня было именно так). И за счет именно этого использовалась мною без обрезки в проемах шириной 550 мм.

Но ... все вышесказанное относится именно к "стандартной" ширине проемов в 600 мм. и актуально именно в данном случае, потому как кто-то может и проем в 990 мм. (между стойками) делать, тогда и метровый лист войдет без остатка.

 

Видел в прайсах стройбаз листы 1x1,2м - можно резать пополам.

 

На мой взгляд вопрос состоит не в том горит или не горит. У ППС большая теплотворная способность - порядка 40 МДж/кг, что раза в 2 больше чем у дерева, а это означает серьезное усиление пожара, что приводит к значительно более серьезным последствиям. Большая теплотворная способность ППС приводит к тому, что температуры при пожаре очень быстро возрастают до 900-1000 градусов.

Что касается грызунов. Грызуны будут прогрызать практически любой материал, который будет препятствием на пути к еде и теплу. И практически любой теплоизоляционный материал будет растаскан на подстилку, если не будет другой альтернативы
http://www.stroiteli.nn.ru/articles/teplozvuk/index.php?issue=2771&hash=f85f69c673dd8a2a7e0c7bf2c6bcf1bb

Если указанные вами размеры действительно наиболее ходовые, то можно поступить следующим образом.
Во-первых, обратить внимание на пенопласты, получаемые путем заливки композиций в формы с последующем вспениванием (карбамидный, резольный, ППУ). Всегда можно изготовить такие формы, чтобы размер конечных листов пенопласта соответствовал, указанных вами.

Если вы профессионально занимаетесь каркасными домами, то можете сами изготовить форму (это будет недорого стоить) и договориться с фирмой производителем такого пенопласта. Обычно фирмы, которые изготавливают заливочные пенопласты небольшие, и поэтому, думаю, пойдут на такой шаг. Для них выгодно иметь постоянного заказчика.
Если вам будет интересно такое предложение, то можем с вами поработать в этой области.


Что касается ФРП, то могу подробно рассказать, что это такое.

 

На счёт увеличения температуры пожара от наличия современного пенопласта, мне кажется, перебор здесь. Слышал выкладки, что современный пенопласт только плавится и практически не поддерживает горения.

 

Это факт, подтвержденный специалистами ВНИИПО. В производстве пенополистирола используются антипирены, действие которых основано в основном на том, что при воздействии огня они распадаются с выделением негорючих газообразных продуктов (СО2, вода). Эти продукты просто разбавляют горючие газы. Если убрать источник пламени, то пенополистирол просто затухнет, если пламя будет действовать постоянно, то пенополистирол будет сгорать. При сгорании органических веществ образуется большое количество тепла.
В других пенопластах (резольные, карбамидные) используются антипирены, действие которых основано на том, что они катализируют образование кокса. температура сгорания кокса-800-900 градусов.
Вот можете прочитать статью по пожароопасности ППС.
http://www.refrigerator.ru/otz/st_4.pdf