Пенопласт в каркасной стене - лучше ваты?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А кроме этой пары нет вариантов?
Вот скажите, пожалуйста о свойствах пенопласта поддерживать оптимальную влажность в доме?
Не, в рамках темы, я конечно поддерживаю автора. Но если ты профессионал, то надо искать и лучшие варианты? Вы со мной согласны?
Мнение Игоря я знаю уже, к сожалению))

 

Хотите оптимальную влажность воздуха -
купите увлажнитель.
Утеплитель здесь причём? Он СВОИ задачи выполняет.
А что разве вата поддерживает?

 

Вы знаете эту оптимальную для человека влажность?
Вы знаете поддерживает ли эту оптимальную влажность ваш увлажнитель?
Вы знает сколько стоит увлажнитель с поддержанием оптимальной для человека влажностью?
Простите, за кучу вопросв, просто интересно)

Минеральная - нет. И пенопласт - нет.
Я же написал - в рамках выбора между мин.ватой и пенопластом мой вопрос теряет смысл.
Но почему нужно ограничивать свой поиск между двумя позициями?

Вот Игорь сказал, что вентиляцию в деревянном доме обеспечивает мох между венцами. Вы поддерживаете его?

 

ИМХО все дыхание дома происходит, через щели
У меня половина дома бревенчатая, половина каркасная, кухня находится в каркасной части, как показатель влажности и дыхания дома хлеб лежит неделями и не плесневеет.
Дом утеплен удовлетворительно (пол не утеплен, но хожу босяком, не мерзну), при такой погоде я печь топлю раз в 2 дня и работает 3 обогревателя по 1кВт, пложадь 44м2.

 

Вопрос к Антипову Игорю.
Доброй ночи, вернее уже доброе утро. С наступающим.
Чуть-чуть предыстории. К старому домику 50-х годов постройки - судя по всему каркасному - пристроили каркасную же кухню. Ее утепляли Урсой (сильно доверяли строителю). Все это хозяйство вместе (остальную часть дома не утепляли) спрятали под сайдинг. Так мило получилось, что захотелось жить долго и счастливо, но вот незадача - холодно. И печкины усилия и калориферов очень быстро выдувает.
Решение утеплять пенопластом зрело давно и после посещения форума оформилось окончательно.
Теперь вопросы.
1.Понятно, что снимем сайдинг. Так как у дома стена обшита (что-то типа вагонки), надо ли на нее набивать каркас (как на ваших фотографиях) и заталкивать туда пенопласт или можно как-то иначе его закрепить? Примерно та же история с пристройкой - там обрешетка почти сплошная.
2. С чего начать - сначала утеплить, посмотреть пожить и затем, если понадобится, поменять окна - на первом этаже двойные и вроде бы из них не дует, на втором планируем ставить вторые рамы. Или все-таки сначала заняться окнами, как посоветуете?
3. Пол холодный. Старый дощатый закрыли линолеумом, но понятно, что не помогло. Как быть с ним. Сильно толстый пенопласт класть не хочется, чтобы не переделывать двери. И не будет ли пенопласт проминаться, протаптываться в некоторых особо ходовых местах. И чем его закрыть сверху под ленолиум? В пристройке хиловатые лаги - пол играет, не будет ли скрипеть пенопласт на стыках?
4. На стены лучше покупать 50-мм толщины листы и укладывать парой слоев с несовпадением швов или 100-мм и в один слой?
5.И наконец последнее. Какова может быть стоимость таких работ. Площадь фасадов около 100 кв. м. Полов - 40 кв. м. И можно ли обратиться к вам (или кого порекомендуете) на предмет все это нам сделать. Устали от уверенных в себе дилетантов до самого "не могу".
6. И самое последнее - пеноизол не стоит брать? Он действительно "мокнет"?

Если на какие-то из моих вопросов уже есть ответы на форуме - прошу прощения. Только сегодня его нашла и читала не с самого первого поста.
Заранее признательна.

 

Дышащая стена и тёплая стена почти нонсенс.
Сейчас по новейшим технологиям в стену за гипскартон закладывется специальный полиэтилен чтобы тёплый пар из помещения не проникал далее в вату и блочки (кирпичи) и не образовывал в стене точку росы.
Дышит такой дом через микро вентиляцию в окнах .
А кто может себе позволить ставят и рекуператоры , ,, аэреко,, всякие, чтобы повысить уровень комфорта.
Стройте стены только из бруса и получите дышащие стены, только надо смотреть чтобы не получились продуваемые стены.
Я лично утеплял крышу пенопластом т.к. под шифер так ветер задувает, что плёнка изоспан ходила ходуном.

 

Вы знаете эту оптимальную для человека влажность?
Вы знаете поддерживает ли эту оптимальную влажность ваш увлажнитель?
Вы знает сколько стоит увлажнитель с поддержанием оптимальной для человека влажностью?
Простите, за кучу вопросв, просто интересно)

Игорь Д., отвечу по порядку:
1. Оптимальная влажность воздуха для человека составляет 40-60%. Сухой воздух (влажность ниже 40%) ухудшает общее самочувствие и даже у здоровых людей вызывает сонливость, сухость кожи и слизистых оболочек, а также повышает вероятность заболеваний острыми респираторными инфекциями.
Сухой воздух — проблема, актуальная круглый год. В летнюю жаркую погоду для создания комфортных условий широко используются кондиционеры. Между тем, создавая приятную прохладу, они частично осушают воздух в помещении. Особенно это заметно в помещениях, где установлены стеклопакеты..
Зимой отопление обогревает дом, но в то же время высушивает воздух. Даже приоткрытая форточка не обеспечивает необходимого притока свежего воздуха. В результате в помещении уровень влажности может упасть до 20-25%.
2. Увлажнитель собственно для этого и существует;
3. Среди увлажнителей наиболее популярны модели: Air-O-Swis, Boneкo . Стоят они от 2 до 5 тысяч рублей, а различаются между собой техническими характеристиками: потребляемой мощостью (наиболе мощный — Air-O-Swiss 2051 — 20 ватт), расходом воды (прямо пропорционален мощности), габаритами, весом (самый маленький и лёгкий — 2,5 кг —Boneco 1359, остальные модели примерноодинаковы по своим характеристикам) и дополнительными функциями (наличием/отсутствием индиктора режима работы, намотки кабеля, возможности ароматизации и др., чегонет у более бюдетной модели — Boneco 1359).

4. Вот Игорь сказал, что вентиляцию в деревянном доме обеспечивает мох между венцами. Вы поддерживаете его?
Не могу ничего вам сказать, поскольку сейчас применяют более совершенный и современный материал - льноджутовое полотно. Оно продаётся в рулонах толщиной 5 мм, которое на месте нарезают на ленты необходимой ширины, использование полотна гарантирует более равномерное распркделение уплотнителя в шве, чем, скажем, у того же мха, войлока или пакли. Но мне лично кажется такое высказывание довольно сомнительным.
5. Про каркасники для сведения: В США любые объекты проектируются с учетом создания принудительной вентиляции в каждом помещении, используя системы воздушного отопления, увлажнения, очистку воздуха и кондиционирование. Это необходимо как в коттедже,так и на любом промышленном объекте,где находится человек. Как видите, пенополистирол им влажности не прибавляет.

 

Обсалютно согласен! Принудительная вентиляция и увлажнение воздуха непреемлимая составляющая комфортного проживания в любом доме, не только каркасной конструкции. Ведь только так можно поддерживать почти идеальный микроклимат в любое время года. Да, это не дешево... но здоровье дороже!

 

А как же микроклимат в деревянном доме?
Вы хотите сказать, что люди, живущие в срубах, страдают от недостатка воздуха и некомфортной влажности?

Вы так считаете, потому что не в полной мере владеете информацией, находитесь в рамках шаблонов и не представляете, что может быть каркасный дом БЕЗ пароизоляционных плёнок!
150 мм пенополистирола - гарантирует ТЁПЛУЮ стену.
Отсутствие пароизоляции и открытопористая структура утеплителя - гарантия воздухопроницаемости.
Наличие элементарной вытяжной системы - гарантия воздухообмена

 

Правильно, но это если только пенопласт марки ПСБС - 25.

 

Я не из критиков пенополистирола, не говорил. что в блоке 15 см толщиной образуется точка росы. В тонком крупнозернистом листе 25мм толщиной даже видны микродырочки между гранулами. Но всё же прошу
подтвердить научной выкладкой, что блок в 15 см толщиной дышит.
А то пустой спор получается.

 

Вы же сами говорите, что даже дырочки видны
Какие ещё нужны научные выкладки?

Или, по вашему, через эти дырочки (поры), воздух и тем более водяной пар не в состоянии пройти?

Что касается официальных данных, то для ПСБС-15, на одном питерском предприятии, мне дали коэффициент паропроницаемости 0,05.

А чтоб не тратить зря время в поисках научных подтверждений, возьмите кусок ПСБС-15 и попробуйте через него подышать. Можете сделать дополнительную приспособу для уплотнения стыков (что воздух мимо не шёл).
Смешно, ей богу, бумажкам вы готовы поверить, а убедиться лично не торопитесь. Ведь это так просто сделать и я уже сто раз об этом писал.

В сто первый раз обращаюсь ко всем теоретикам
Господа... Если вы сомневаетесь в паро-воздухопроницаемости ПСБС-15, ПСБС-25, то попробуйте подуть в него. И еще, попробуйте под давлением (силой ваших лёгких) вдуть в пенополистирол указанных марок воду (набрав её предварительно в рот).
Вы убедитесь лично, что воздух и вода довольно легко проходят через толщу пенополистирола.
Гораздо легче, чем через сосну, поперёк волокон.

Не понимаю одного. Если Вы представляете структуру материала и даже видели её своими глазами, неужели этого мало для образованного человека, чтоб представить себе некотрые его свойства, которые напрямую определяются именно структурой?

Элементарная вытяжная система, - это то, что находится в каждой квартире. Вентрешётки в кухне и ванной комнате советских квартир видели?

А я только о нём в этой теме и говорю.
ПСБС-15 и ПСБС-25

 

Игорь, вы подтверждаете моё мнение о том, что 100мм пенопласта заменяет 150мм ваты?
(Не могу это документально подтвердить, читал на другом, дачном форуме)

 

Пенопласты, как и ваты, бывают разные.
Свойства пенопласта, как и свойства ваты могут различаться в разы. Это зависит как от свойств материалов, так и от условий эксплуатации.
Но, если говорить обобщённо, то в среднем, в нормальных условиях, пенополистирол обладает теплосберегающими свойствами, примерно в 1,2 раза лучшими чем минеральная вата.