Пенопласт в каркасной стене - лучше ваты?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Еще раз перечитала тему. Нашла 2 момента, которые не очень поняла.
1. На третьей странице человек пишет, что утеплял пенопластом потолок между 1м этажом и мансардой. И что летом на чердаке стояла "невыносимая вонь" - видимо, пенопласт чего-то выделяет при нагревании
2. Еще где-то мелькнуло, что летом черепица на крыше зверски греется(кажется что-то было про 80 градусов), следовательно пенопласт тоже может грется/выделять гадость.
Все это приводим меня в замешательство. Рождается вопрос:
Достаточно ли зазора в несколько сантиметров для того, чтобы пенопласт не грелся/не выделял вредности/не портился? Для каркаса, насколько я понимаю используется брус 150*50 и слой пенопласта для пола/крыши 120-150мм? Зазор-то совсем малюсенький...
Извините, если глупость спросила...

 

Да нет, вопрос в самую точку. Правда, человек с третьей страницы клал пенопласт в перекрытие не между первым этажом и мансардой, а между вторым этажом и крышей.
Вообще, способность разлагаться даже при не очень сильном нагревании (начиная с 40 град.), мне кажется, составляет самую слабую сторону пенопласта, как утеплителя. А в солнечную погоду сильно нагреваются не только крыша и чердак, но и стены. Так что класть его я бы осмелился только в средние слои стенового пирога и ни в коем случае для утепления крыши.
Касательно физических свойств пенопласта вспомнился еще один случай, произошедший летом при строительстве моего дома. Рабочие вынесли стопку пенопласта на улицу, чтобы не мешался в комнатах во время отделочных работ. От дождя накрыли листом поликарбоната и сверху какой-то тряпкой, в которой была большая дырка. Через некоторое время стройплощадку стал заволакивать густой вонючий дым. Бросились искать источник пожара и обнаружили, что виной всему оказалась та стопка ЭППС. Солнечные лучи сквозь дырку и поликарбонат стали нагревать пенопласт, а поскольку он отличный теплоизолятор, то тепло не рассеивалось и скапливалось в этом небольшом пятне. В результате все листы пенопласта в стопке проплавились насквозь, а края дыры даже обуглились.

 

Честно сказать, я уже запуталась, кто/где/как утеплял пенопластом. Кажется Антипов Игорь его и на утепление кровли рекомендовал...
Буду ждать еще пояснений
chicken-A спасибо!

 

Молодца! Удивите нас ещё какой нибудь историей.
А про дым, для усиления эффекта, можно добавить, что все рабочие отравились и получили инвалидность.

 

М-да..
Антипов Игорь, Вы же, судя по Вашим постам, весьма логичны в своих рассуждениях. А тут реальный и вполне закономерный факт подвергли сомнению. Хотя, я тоже сначала не поверил, но у меня даже куски проплавленного пенопласта сохранились. Выходит, с пенопластом давно работаете, а свойства его еще не все знаете.

 

Температура с которой могут начаться неприятности с пенополистиролом 80 градусов. А вовсе не 40, как тут один писатель-фантаст уверял .

Такая температура, при наличии вентзазора, размером около 50 мм, практически, на поверхности плиты не достижима.
Много ещё зависит от материала кровли. Сильнее всего нагреваются под солнцем кровли из окрашенного металла - металлочерепица, металлопрофиль.
Если вас тревожит возможность нагрева поверхности плиты ПСБС, то можно использовать поверх ПСБС слой стеклянной или минеральной ваты.
Есть в продаже специальные, тонкие, толщиной в несколько миллиметров плиты, из этих материалов.
Или настелите обычную вату, толщиной 50 мм и накройте её сверху паропропускающей мембраной.

В конце концов, можете и одной ватой всю кровлю утеплить. Почему нет?
Стены и перекрытия - пенополистиролом, а кровлю - базальтовой ватой.
Ну а если не нравится Вам пенопласт, то утепляйте всё ватой или другим материалом.
Возможны различные варианты.

 

Уважаемый Антипов Игорь. Повторяю свои вопросы, рискуя навлечь на себя гнев модераторов. Проясните для меня ситуацию, пожалуйста. А то все пугают резким подорожанием и надо определиться с покупкой утеплителя.

К старому домику 50-х годов постройки - раньше такой назывался засыпной, теперь между слоями стен пустота) пристроили каркасную кухню. Ее утепляли Урсой (сильно доверяли строителю). Все это хозяйство вместе (остальную часть дома дополнительно не утепляли) спрятали под сайдинг. Так мило получилось, что захотелось жить и осенью, и зимой, но вот незадача - холодно. Точнее быстро тепло улетучивается.
Решение утеплять пенопластом зрело давно и после посещения форума окрепло.
Теперь вопросы.
1.Понятно, что снимем сайдинг. Так как у дома стена обшита (что-то типа вагонки), надо ли на нее набивать каркас (как на ваших фотографиях) и заталкивать туда пенопласт или можно как-то иначе его закрепить? Примерно та же история с пристройкой - там обрешетка почти сплошная.
2. С чего начать - сначала утеплить, посмотреть пожить и затем, если понадобится, поменять окна - на первом этаже двойные и вроде бы из них не дует, на втором планируем ставить вторые рамы. Или все-таки сначала заняться окнами, как посоветуете?
3. Пол холодный. Старую половую доску закрыли линолеумом, но понятно, что не помогло. Как быть с ним. Сильно толстый пенопласт класть не хочется, чтобы не переделывать двери. И не будет ли пенопласт проминаться, протаптываться в некоторых особо ходовых местах. И чем его закрыть сверху под ленолиум? В пристройке хиловатые лаги - пол играет, не будет ли скрипеть пенопласт на стыках? Снимать пол и делать нормально - нет возможности.
4. На стены лучше покупать 50-мм толщины листы и укладывать парой слоев с несовпадением швов или 100-мм и в один слой?
5.И наконец последнее. Какова может быть стоимость таких работ. Площадь стен около 100 кв. м. Полов - 40 кв. м.
6. И самое последнее - пеноизол не стоит брать? Он действительно "мокнет"? Уж больно цена радует

 

Утепление кровель пенополистиролом не я придумал. Это давно разработанная и давно используемая технология.
Не морочьте людям голову!
Я Вам могу сотню проплавленных кусков пенопласта сделать и столько же историй придумать, если захочу.
Только это всего лишь слова, а не доказательства.

А вот здесь, например, можно почитать о технологиях утепления крыш ПСБС.
И это не слова Неспециалиста-любителя chicken-A, а официальная информация, подтверждённая испытаниями.

Не до конца представляю картинку, но в общем, скажу так: каркас необходим для монтажа обшивки, кроме того он (что главное!) выполняет несущие функции.
В вашем случае проблема только с обшивкой. Если найдёте способ крепления сайдинга, без строительства обрешётки, то можете крепить плиты ПСБС непосредственно к стене, вплотную , или с монтажным зазором между плитами, который затем зальёте пеной.
А уже поверх утеплителя вам всё таки придётся строить какую то обрешётку, на которую крепится наружная обшивка. Это могут быть бруски 50*50 например, прикреплённые саморезами (видимо 200мм), через ПСБС к стене. Только ровной вы её при этом, врятли сделаете. Лучше сделайте сперва обрешётку из доски 40*100 и между стоек смонтируйте ПСБС.

Если хотите иметь тёплый дом - окна необходимо иметь хорошие. Если будет дуть в окна, никакой утеплитель в стенах не сделает дом тёплым.

По хорошему, надо переделывать конечно.
А так, можете например, положить слой ЭППС (экструзионный пенополистирол), 30 мм, и на него положить фанеру, не меньше 8 мм. Закрепить фанеру саморезами и настелить сверху линолеум.
Или, лучше даже, вместо фанеры взять OSB.
Экструзия достаточно плотна и не будет проминаться

Я бы делал из 100 мм плиты, с заполнением зазоров монтажной пеной.

Демонтаж сайдинга, монтаж обрешётки, монтаж ПСБС, монтаж сайдинга - около 500 р за м.кв.
Полы - настил ЭППС, плита, линолеум, плинтуса - 250 р. за м.кв.
Очень приблизительно. Без осмотра объекта вообще почти бессмысленно говорить о ценах на ремонт.

Не знаю.

 

Ну что ж, некоторую неразборчивость в полемике (и не только в мой адрес) я еще могу отнести на личный темперамент и понятное желание похвалить достоинства материала, с которым много приходится работать. Но вот упрекать оппонента в сознательной лжи - это слишком!
У меня нет мотива что-то выдумывать или "морочить людям голову". А есть, как и у многих форумчан (ведь почти четыре десятка страниц уже исписали) вопросы и сомнения, вытекающие прежде всего из слабой термостойкости пенополистирола. И особые сомнения вызывает возможность утеплять им крыши жилых мансард. Которые, как Вы хорошо знаете, сильно нагреваются от солнца.
Прочитал упомянутый Вами источник. Написан с типичным для рекламных материалов лукавством. Но даже такой источник подтверждает ранее возникшие опасения.
Во всех описанных продавцом ситуациях применения пенополистирола внутри жилых помещений (полы, внутренние перегородки, утепление стен изнутри и даже изоляция теплого пола) нагрев этого материала по условиям эксплуатации не превышает 35-40 гр.С.
Да, пенополистирол там рекомендуется и для утепления кровель. Но для плоских крыш поверх гидроизолирующего слоя, надежно отделяющего пенопласт от нижележащих помещений. А для наклонных крыш вводится недвусмысленное ограничение: "Если чердачное перекрытие не может или не должно быть использовано для проживания, то наиболее простым и легким выполнимым вариантом теплоизоляции жилого пространства является на чердаке плит KNAUF Therm 15, 25. В пространстве между балками перекрытия." Это здесь: http://www.knauf-penoplast.ru/Primers/floors1.phtml Перевод, конечно, неважный, но смысл передает достаточно понятно.
Выбор производителем, хорошо знающим свойства пенопласта, такой формулировки прямо указывает на то, что утеплять крышу жилых чердаков (то бишь мансард) путем заполнения пенополистиролом пространства между стропилами, т.е. фактически изнутри помещения (как это, судя по приведенной выше в посте 246 фотографии, делаете Вы), недопустимо. Причина понятна - возможна высокая температура. А что выделяет разлагающийся пенополистирол нам уже известно.

 

Очередная ложь Вот что там действительно написано:
"ПСБС может применяться в конструкциях, действующих при температурах от -180°С до + 80°С. "

А это здесь при чём? То Вы солнца боитесь, то нижележащих помещений

А это наиболее яркий пример! Браво!
Спасибо Вам за то, что теперь мне не придётся больше доказывать ваши намерения. Каждый, кто зайдёт на эту ссылку и прочтёт представленную информацию, сразу же поймёт, что вы за фрукт. И какими способами вы ведёте полемику.
Впрочем, может быть вы недопоняли смысл написанного. Тогда, что называется "для особо одарённых", объясняю:
Если чердак не планируется использовать под жильё и отапливать, то нет смысла утеплять его по стропилам. Лучшим решением в этом случае будет утепление пространства между балками перекрытия.

Никакого запрета на утепление мансард по стропилам нет. Более того, на одной из страниц написано:
Плиты KNAUF Therm® Roof применяются для теплоизоляции, как наклонной, так и плоской кровли при строительстве новых зданий и сооружений и при реставрации кровли существующих зданий и сооружений.

При строительстве наклонной кровли существуют следующие способы укладки плит KNAUF Therm® Roof:
- Укладка плит KNAUF Therm® Roof в пространство между стропильными балками.
- Укладка плит KNAUF Therm® Roof поверх строительных балок с последующим креплением сквозь них обрешетки к стропильным балкам.
- Установка плит KNAUF Therm® Roof по низу строительных балок.

 

Антипов Игорь, Вы суть-то понимаете? Или так увлечены эмоциями?
Пенопласт МОЖЕТ применяться в конструкциях при температуре среды до 80 град. Но там, где НЕТ ЛЮДЕЙ!
Там, где люди - не более 40 град.
Так написано, нравится Вам или нет, в инструкциях производителя.

 

Чикен-А, хватит морочить людям головы! "Пенополистирол сохраняет свои свойства в широком диапазоне температур +80 до -180 градусов. В течение непродолжительного времени выдерживает температуру до 110 градусов." (www.klаves.ru)

 

Я начинаю догадываться о сути.
Видимо меня используют для рекламы пенополистирола.
Что обидно, - втёмную.:[
Чикин - я так активно борюсь с вашей тупостью, а ведь вам это видимо только наруку. Молодца! Поздравляю!
Вы возможно не такой тупой каким себя представляете.
Ну что, будем продолжать?
Дайте нам ссылочку, где написано, что:

Только не надо пустых слов
Ссылку на производителя дайте.

 

Привет дискуссионерам! Случайно увидел сообщение о проблеме, которую решал прошлым летом при утеплении каркасного дома.
Привык копать вопрос глубоко, хотя в инете до дна никогда не достанешь. Наверно, в нашем случае некорректно пользоваться термином "пенопласт" ибо это вообще газонаполненые пластмассы, а что в качестве наполнителя?

Цитирую откуда-то: Две стороны одной плиты

В особый вид неорганических ТИМ выделяют пенопласты. По структуре полимера их разделяют на две группы: термопластичные и термореактивные. Наиболее известный ТИМ первой группы – полистирол, второй — пенополиуретан. Пенопласты обладают повышенной удельной прочностью, низкой плотностью, высокими теплоизоляционными качествами (пенополиуретан превосходит по этим свойствам минеральную и базальтовую вату в 2 раза, газобетон – в 6 раз, бетон в 40 раз), легко монтируются. Однако эти материалы обладают и рядом недостатков. Во-первых, полистирол при температуре выше 60С° начинает плавиться. Более стойко ведет себя пенополиуретан, сохраняя свои качества при температуре от 100С° до 160С°.

Для себя выбрал пенополиуретан, лучше бы пеностекло, но удобство в работе победило.
А вообще не забывайте про лукавство производителей, которые один и тот же материал называют по разному (недавно с удивлением узнал, что пеноплэкс-тот же пенополистирол), кроме того материал у разных производителей тоже разбегается по свойствам.
Аналогично, один и тот же пенопласт может различаться по горючести и другим свойствам-разные марки
Короче, дело дачника копать