Пенопласт в каркасной стене - лучше ваты?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот уж не ожидал такого вывода. По-моему, форумы не для рекламы придуманы.

Антипов Игорь, Вы, видно, даже не замечаете, что переходите грань приличного поведения.

Вот уж на производителя ссылаться совсем пустое дело. Лучше посмотрите какой-нибудь независимый источник https://www.svoboda.org/programs/eco/2003/eco.110303.asp или мнение заведомо сведущих в экологии специалистов http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/05/sn40509.html.
Вы можете искренне восторгаться пенопластом - и с достаточным основанием, потому что у него есть ряд замечательных качеств - но его непредсказуемость, усиливающаяся даже при невысоких температурах эмиссия опасных для здоровья веществ, согласитесь, не пустяк, от которого можно просто отмахнуться.
Вам в посте №30 этой ветки человек рассказал, как он попал с утеплением чердака пенполистиролом. Так если Вы пропагандируете на форуме подобные строительные технологии, то хотя бы из уважения к читающим форум людям как-то прокомментировали этот печальный факт. Но Вы его как будто не заметили. Наверное, nikola032 также выдумывает, как и я? Или ведет против Вас рекламную компанию?

 

С НОВЫМ ГОДОМ!
Ребята, перестаньте портить себе настроение - жизнь прекрасна!
Поверьте ВЗРОСЛОМУ человеку)!
Игорь, много читал Ваших высказываний в защиту пенопласта. Достаточно убедительно!
Но прошу Вас, не горячитесь так!! Вы профессионал - это видно невооруженным глазом! Я уважаю профессионалов! И мне нравится Ваша отзывчивость на вопросы форумчан! Спасибо Вам говорили многие! И от меня Вам тоже БОЛЬШОЕ СПАСИБО за ликбез и за то, что Вы делитесь своим опытом и знаниями!
Я тоже строю себе дом и уже приготовил пенопласт. Но, к сожалению, поздно "напал" на этот форум и сделал некоторое количество ошибок (например, каркас сделал из бруса 150*150 и 150*100). Конечно, это не самая страшная ошибка, дороже, ну так тому и быть. Особенно внимательно читал эту ветку. И И у меня к Вам простая просьба. Развейте мои опасения, я собираюсь делать теплую крышу, без потолков.(Но тоже боюсь запаха пенопласта при нагреве солнцем крыши). Просто скажите, будет запах в жаркие дни, или нет. И надо ли что то предпринять, подстраховаться. Спасибо заранее. Вам я поверю!

 

А может опытным путем выяснить? Через кусочек кровельного покрытия нагреть, и понюхать. Тут уже люди сквозь пенопласт дули, и многие вопросы прояснились.

 

Наташа, можно дуть, поджигать,морозить в холодильнике, удивляться, ужасаться, но это все не то. Жизненный опыт подсказывает, что не все верно, что очевидно на первый взгляд. Ну, например, подожгите зажигалкой спичку или щепку, и попробуйте тем же орудием поджечь бревно. Игорь несколько раз приводил в пример холодильник. Очень вредный предмет, знаете ли. Пенопласт содержит, магнитные излучения присутствуют, (а микроволновка вообще УБИЙЦА), и вокруг нас столько вещей "ядовитых". Один сотовый чего стоит. Но мы живем с этим, пользуемся, закрываем на многое глаза, (а "некоторые" курят и водку пьют, а тосты за ЗДОРОВИЕ произносят). Я не наивен, и догадываюсь, что от пенопласта может быть запах при нагревании. Но когда мы стены, например, краской красим (особенно нитроэмалью... однажды так нанюхался...вспоминать смешно и жутко), тоже "дух", а потом проходит некоторое время, и запах исчезает, и мы живем и не вспоминаем о крашеных стенах или полочке, обильно помазанной нитролаком. Поэтому, меня интересует мнение человека, знающего проблему не из статей умных и домыслов, а на практике убедившегося в результатах сделанного. Кому Вы больше поверите, рекламе по ТВ, или знакомому, чье мнение Вы уважаете, и который купил рекламируемый предмет и опробовал на собственной "шкуре"?
Простите, если чем то задел. С НОВЫМ СЧАСТЬЕМ ВАС!! И ПУСТЬ СБУДУТСЯ НАШИ ЖЕЛАНИЯ!

 

Без комментариев.

Во первых он рассказывал это не мне лично.
Во вторых я не пропагандирую технологии. Моя задача - очищать зёрна от плевел, если хотите.
Когда я в первый раз зашёл на этот форум, то наряду с
объективной информацией, нашёл массу советов различных "гуру", которые занимались вредительством, возможно сами того не понимая.
Я и сейчас, если заметили, участвую не в каждой теме. Но, если информация носит заведомо ложный или надуманный характер, то не могу пройти мимо. На этот раз не повезло Вам, господин Чекин.
Не обижайтесь, но вы хотя бы сами себе не противоречьте (как в двух цитатах в начале поста) и тогда я вынужден буду оставаться в рамках приличий, не смотря на свой невыносимый темперамент.
Теперь, что касается товарища с поста №30.
Я и раньше писал, что пенополистирол, сразу после изготовления имеет довольно сильный запах, который со временем проходит. Точно так же любая вещь имеет запах, пока она новая.
Ещё... Я никогда не скрывал, что не весь пенополистирол - отличного качества. Так же как и любой другой материал.
nikola032, к сожалению не упомянул об этом в своём рассказе. А между тем, он использовал пенополистирол разных марок и производителей.
В смете, которую он прилагает, даже помечено, что:

Вот вам и ответ. Пометки Полное Г. и Качественный сделал не я, а автор поста №30.

Выбирайте качественные строительные материалы, и не будет никаких проблем.

 

Привет и вам!
Копайте ещё глубже и вы удивитесь ещё больше, когда узнаете, что пеноплэкс - экструзионный пенополистирол, имеющий очень мало общего с ПСБС - беспрессовым самозатухающим пенополистиролом.

Спасибо Вам за добрые слова!
На самом деле, с крышей всё не так однозначно, как хотелось бы. Я уже отвечал на этот вопрос ранее:
https://www.forumhouse.ru/threads/6359/page-20#post-179391
Добавлю, что в расчёт ещё нужно принимать сечение стропил, материал обрешётки, материал кровли, угол наклона кровли, эффективность вентиляции подкровельного пространства, толщину плит пенопласта, его марку и производителя, наличие или отсутствие гидроизоляции и из какого она материала.
HukTo, поделитесь этой информацией и мы вместе попробуем найти оптимальное решение.

С Новым Годом Всех

 

Спасибо, Игорь! Стропила будут делать через пару дней (морозы и праздники напали), сечение -150*50. Обрешетку заказал 150*40. Кровлю хочу - профнастил крашеный. Металлочерепица не вдохновляет (помоему - дань моде)Пенопласт толщиной 140мм. Про пленку еще только изучаю вопрос. Вентилляция? Конечно будет.)
А вообще, всегда живу с открытыми форточками.)) Я холодоустойчивый, потому, как большой и горячий).Жену тоже могу согреть)). Сертификат на пенопласт посмотрю наверное завтра (схожу в офис, посмотрю бумаги) Ссылку посмотрел... насчет ваты, или еще чего то блокирующего пенопласт от тепла были мысли. По поводу подкровельного пространства - могу попробовать выдать картинку из Архикада с конструкцией дома. Спасибо еще раз, надеюсь тоже буду Вам полезен ( я старый и мудрый местами)).


Простите, упустил - материал - сосна. Угол наклона - 32 градуса, двускатная

 

Прямо скажем, не самые лучшие условия для пенополистирола. От профнастила довольно сильное лучевое тепло, при прямом нагреве солнечными лучами. Не стану в данном случае утверждать, что пенополистирольные плиты сохранят свою девственность в течение 20 лет - минимальный срок эксплуатации.
Нагрев верхней поверхности ПСБС, в данном случае будет довольно большой и имеет смысл применить поверх пенополистирола дополнительную разделяющую теплоизоляцию из более теплостойких материалов.
И обеспечьте беспрепятственный проход воздуха от карниза, через конёк - на улицу. Лучше не использовать коньковые уплотнители - они тормозят воздушный поток.

Есть ещё один момент. Сейчас зима. Работать с ПСБС на улице сложно. Пена на морозе выходит очень плохо. Расход большой. Если же ставить плиты в распор между стропил, то придётся работать пальцами и очень аккуратно. И всё равно при такой толщине плит останутся щели - это плохо. Их надо запенивать. Одним словом, с монтажём будет много проблем.
Зимой предпочтительнее работать с минеральной ватой. Проще намного. Или подождите с утеплением до весны.

 

Большое спасибо Антипову Игорю за советы.
Все более менее понятно.
Пока ждала ответов, читала, что смогла найти, и возник еще один вопрос. В пристройке на данный момент стена состоит (изнутри к наружи) гипсокартон, обрешетка, 10 см урсы, обрешетка, сайдинг. Если мы пустим по внешней обрешетке пенополистирол, не станет ли от продуктов нашей жизнедеятельности (паров) мокнуть урса. Проще говоря - надо ли ее вытаскивать, или можно оставить на месте? Никаких пленок нигде в пристройке нет.
И что такое OSB? Простите за дурацкий вопрос.

 

Игорь, понимаю есть некоторые сложности с укладкой пенопласта враспор, но у меня не массовое производство крыш, а с одной крышей можно и потрудиться)). Вопрос - я предполагал, что сначала будет сделана обрешетка, затем стелится профнастил, а утепление, т.е. пенопласт, заведут между стропил снизу, потом, возможно весной. Сейчас надо дом накрыть крышей. Понимаю, что наверное последовательность операций неправильная, и это будет сложнее в работе, но обстоятельства диктуют)). Скажите, это имеет право на "жизнь", не создам я себе проблемы? Спасибо!


А запенивать я предполагал потом, ближе к теплу))

 

Паропроницаемость ваты больше чем ПСБС. Стало быть, согласно официальной теории, вата действительно НЕ на месте и может мокнуть.
Будет ли это происходить на самом деле - вопрос открытый. Много зависит от режима влажности, толщины и марки пенополистирола, качества утепления.
Попробуйте сперва утеплить дом снаружи и затем понаблюдать за ватой.

Ну, если вы готовы потрудиться, то ничего страшного конечно в таком варианте нет Имеет право на жизнь.
Вот только скажите, толщина одной плиты ПСБС - 140 мм. или это несколько плит вместе?

 

И еще..(ПРОСТИТЕ ЗА ДИЛЕТАНСТВО..) Брус сейчас сырой, ему сохнуть, т.е. вымерзать надо. Если сейчас втиснуть пенопласт, это замедлит "высыхание" бруса?? Как на практике происходит?

 

Ну, если вы готовы потрудиться, то ничего страшного конечно в таком варианте нет Имеет право на жизнь.
Вот только скажите, толщина одной плиты ПСБС - 140 мм. или это несколько плит вместе?

 

Это одна плита, так заказывал изготовителю.

 

Одна плита - 140 мм. Стропило - 150мм. 40 мм - обрешётка. До профнастила - максимум 50 мм.
Маловато Вот если снизу по стропилам набить дополнительный брусок 40*50, и плиту устанавливать по его краю, то вентзазор увеличится до 100 мм и пенополистиролу точно ничего не будет угрожать.