Пенопласт в каркасной стене - лучше ваты?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дополнительная плёнка которая изолирует помещение от проникновения стирола + пароизоляция для 50мм минваты

 

Структура резольного пенопласта (геометрическая)-возьмите пенополиуретановую мочалку (те которые в хозмаге продают). А теперь представьте, что это не эластичный мягкий материал, а жесткий. Вот это и есть резольный пенопласт. Кстати вы будете удивлены, но с химической точки зрения кусок резольного пенопласта-одна молекула. Потому, что все полимерные цепочки у него связаны химическим связями. Это в частности объясняет тот факт, что такие пенопласты при воздействии высоких температур (огневое воздействие, просто нагрев) не текут. У ППС молекулы не связаны химическими связями, поэтому при воздействии высоких температур он течет.
У ПСБС размер каналов много меньше размеров шариков ПС, у резольного (а по структуре он схож с карбамидным, ППУ открытопористым) размер шариков (если можно так их назвать) сопоставим с размером пор.
Покапался тут на днях в технологии получения полимерных пен (пенопластов на основе резольных смол, полиуретанов и тд.) Так вот технология позволяет из одного и того-же сырья получать как абсолютно не проницаемые материалы (собственно они и называются пенопластами), так и абсолютно проницаемые материалы (поропласты).

 

Краткое содержание предыдущих серий ;-)

1) Мин. вата хорошо, но слеживается и требует пароизоляции, а как следствие - вентиляции дома.
2) ПСБС - вышеуказанных минусов не имеет, но сложнее в монтаже (в этом смысле канадская технология, т.е. изготовление сэндвич панелей на заводе, кажется лишенной этого недостатка), а также не ясен вопрос со стиролом. Кроме того, видимо, надо избегать мест с повышенной температурой (пространство под крышей для некоторых типов кровельного материала, перегородки рядом с каминами, печами, трубами и т.п.), либо предпринимать меры по изоляции.
3) Плавно подходим к базальтовой вате типа роквула. Пароизолировать надо все равно. Остальное лучше, чем у в п.1, как я понимаю.

Такое ощущение, что в итоге все равно, на чем делать, главное, знать как. Ну и комбинировать можно. Что и подтверждается одновременным существованием этих технологий.

Алексей.

 

Согласен, знать и думать надо... Но при утеплении минватой снаружи (с вентзазором) пароизоляция не нужна .

 

Извините за тупой вопрос, снаружи чего? Если это каркас?

 

Вы удивитесь, но я не противник использования минваты (качественной) в каркасной конструкции.
Просто, по моим расчётам, конструкция с использованием ПСБС получается дешевле, проще и несколько лучше.
Правда, она более трудоёмка и поэтому не любима строителями. Если же строители соглашаются на работу с плитами пенополистирола, то за ними необходим жесточайший контроль. Иначе, накосячат как пить дать Желание сделать побыстрее, победит тщательность и аккуратность. Щели останутся на 100%. А тогда все преимущества ПСБС - коту под хвост.
С ватой работать проще. Хотя, лично у меня, на неё аллергия. При одном только взгляде - руки чешутся и насморк начинается.(В своё время много работал со стекловатой)
В общем, ПСБС, на мой взгляд, - идеальный вариант для застройщика, готового самостоятельно сделать утепление и сэкономить при этом на стоимости материала. Причём, качество утепления будет отличное
Экономия, как я уже писал, не только в стоимости самого утеплителя, но и в отсутствии мембран и пароизоляций. А также отсутствие рекуператора и системы вентиляци, что в будущем сэкономит электроэнергию. Ведь вентиляция должна работать круглосуточно!
Скептики скажут, что это копейки. Но, если вы строите небольшой дом и ограничены в средствах, то и 100 000 - на дороге не валяются.

Вот это и настораживает. Размер пор сопоставим с размером шариков. Какой же это утеплитель! Продуваться будет и воздух по таким каналам свободно совершенно проходить будет, а это увеличит теплопроводность.
Не даром ведь у экструзии коэффициент теплопроводности чуть меньше чем у ПСБС! Поры замкнуты - вот и теплее.
Так что, я бы не считал такие большие поры достоинством.
Но, если он действительно может изготавливаться разной структуры, то вполне имеет право на жизнь.
Вот только, когда я читал технологию изготовления резольного пенопласта, то бросилось в глаза большое количество не самых экологичных компонентов

 

Да, .. действительно, чего? ...
Да любого материала стены, который пропускает пар. Вообще-то мысль была о том, что пароизоляция в каркасной стене, утепленной минватой, вовсе не обязательна. Вот, например, по такой схеме, где:
1. Внутренняя отделка (гипсокартонная плита);
2. Каркасная конструкция (стойки);
3. Теплоизоляция (минвата, стекловата);
4. Ветрозащита типа Tyvek®;
5. Вертикальная обрешетка;
6. Отделка фасада (сайдинг, декоративные плиты).

 

Тем не менее теплопроводность резольных пенопластов такая же как у ПСБС. Экструзия-хороший материал. Да у него теплопроводность одна из самых минимальных, а если в поры умудриться загнать углекислый газ то вообще будет замечательно (лямбда (СО2)-0.014, у вщздуха - 0.026).
Но замкнутая структура - не всегда хорошо, и вы сами об этом говорите. Замкнутость и открытость пор накладывает некоторые ограничения на использование и надо все таки правильно выбирать предназначение пенопласта. Если экструзия предназначена для утепления дорог и подвальных помещений, то ей нечего делать на фасаде и кровле, ПСБС предназначен для фасада-нечего ему делать под дорожным полотном и при утеплении подвальных помещений.
Что касается компонентов для изготовления резолов.
Химия вообще наука чудес. Стирол выше ПДК- ЯД. А качественный полистирол безопасен для человека (Сознательно нпишу экологичный, потому что считаю, что экологичность-безвредность для природы, но что безвредно для природы не всегда безвредно для человека, и наоборот) . Фенол и формальдегид - ЯД, а фенол-формальдегидные смолы (при отсутствии свободных фенола и формальдегида)-безопасные материалы. Хлор-ЯД, а вот хлорид натрия-пищевая соль, которой каждый день солите пищу. И тд. и тп.


Минвата-хороший материал. Но есть один момент. Если в пенопласт попадет влага и потом оттуда выйдет-это не приведет к необратимому изменению свойств (есть соответствующие испытания и заключения для разных видов пенопласта, а что будет с минватой? Если кто знает напишите, просто я не занимался этим вопросом. Насколько я знаю, для некоторых видов ват ( скорее всего для дешевых) попадание влаги-приводит к необратимым изменениям. В частности из-за этого перестали применять минвату в качестве среднего слоя Ж/Б плит, потому что в процессе производства плит ее пропаривают.

 

Очень интресно Вот прямо таки нигде и не нужна?
Долой пароизоляцию
А картинка то откуда?
Ссылку дайте...


Иван Д - Согласен практически со всеми вашими выводами.

 

Например, здесь посмотрите: https://www.roofmaster.ru/tyvek.shtml или здесь http://www.ktm-souz.ru/index.php?mmmm=pap/tyvek.php

Все же определяется конкретным соотношением паропропускной способности составляющих многослойную стену материалов. Главное, чтобы эта характеристика падала по направлению к наружной среде. А ветрозащитные мембраны с их избирательными свойствами неплохо защищают рыхлые утеплители от продувания. Тем более, что удельная нагрузка на увлажнение утеплителя стен за счет внутренней влаги в просторном загородном доме реально не так велика.

 

Здравствуйте, Игорь! Скажите, пожайлуста, неужели каркас стены, утепленный пенополистиролом ПСБС не требует применение пароизоляционных пленок?

 

Я как только влез в эту тему пытался сказать , что вата со временем слёживается и открываются щели , но не был услышан.
Поскольку она слишком дышит, то соответсвенно и отсыревает, проводит сырость. Лабораторные опыты с ней проводятся когда она в изначальном взбито-пушистом состоянии и ,конечно, не в условиях сырости.

 

Прочитал все страницы, ответа так и не получил.

Видимо, нужно все же различать дом ПМЖ и дачный дом. В случае ПМЖ разница температур (снаружи/внутри) может достигать 60°, в случае с дачным - всего 20°.

Рассуждения, что ПСПС дешевле не принимаются, т.к. нет таких проблем при транспортировке и тем более при монтаже.

Вот и хочется услышать конкретный ответ на конкретный вопрос:
"Для дачного дома какой применить утеплитель"?

 

Здравствуйте Александр!
Да, я считаю, что не требует. И практика это доказывает.
Для ПСБС-15 и 25, требуется лишь ветрозащита и паропроницаемый фасад.

В этой теме неоднократно обсуждались свойства, как пенопластов, так и ваты.
Какой материал выбрать, - решайте сами.
А летний дачный дом отличается от зимнего, на мой взгляд (если рассматривать только утеплитель), только толщиной слоя утеплителя.

Я бы согласился с вами полностью, если бы не видел как отсыревает вата и стойки к которым она неплотно примыкает.
Если ориентироваться на российского строителя, то вероятность не очень качественного монтажа всё таки очень велика Достаточно тонкого воздушного зазора или неплотности и пар, зимой, постоянно будет мочить вату и деревянную конструкцию.
Пароизоляция уменьшает такую вероятность.

Вот если монтаж выполнят на высшем уровне, тогда действительно, можно в некоторых случаях обойтись и без пароизоляции.
Хотя вата, со временем может осесть, и появятся щели

 

Материалы стен? На кровлю или фасад? Боитесь пожара или нет? Аллергики есть или нет? Сколько готовы выложить денег? Будет принудительная вентиляция или нет?
Материалов полно-от дешевого пеноизола до дорогого пеностекла.
Попытаюсь кратко написать недостатки, а там выбирайте.
Кто согласен-согласится, не согласен-скажет свое мнение. Мне кажется что надо таблицу сгенерить по + и - теплоизоляционных материалов.
Итак, попробую написать только -
Пеноизол-хорошо впитывает влагу, механически не очень прочный, сырой-выделяет формальдегид.
ПСБС (пенополистирол)-горючий материал, не держит высокие температуры (выше +80), не стоек к воздействию органических растворителей, не качественный-содержит стирол, при горении-большое дымообразование.
Эковата-(ничего не знаю)
Стекловата-впитывает влагу, со временем осыпается, короткие волокна стекловаты вызывают аллергическую реакцию, особенно у аллергиков (есть прецеденты исковых заявлений к производителям)
Базальт-для улучшения качества базальта, производители добывляют шлаковату, кот. впитывает влагу, осыпается, канцерогенна.
Пеностекло-тяжелый материал (150 кг/м3), абсолютно паронепроницаемый материал, дорогой материал (15-20 тыс. куб)
Экструзионный-недостатки теже, что и для ПСБС, только температура эксплуатации еще ниже (не более 75), паронепроницаем.
резольный пенопласт - (как производитель не вижу недостатков, но они наверное есть)дорогой материал (от 5000 руб/куб)
Пенополиуретан-атмосферонестойкий материал, дорогой, горючий, при горении большое дымообразование, продукты горения токсичны (по индексу токсичности-самый токсичный из всех теплоизоляционных пластиков)
Если есть, что добавить, добавляйте. Может, кто сочинит все + по материалам.
Alex157, выбирайте.