Пенопласт в каркасной стене - лучше ваты?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Разумно. Но как тогда объяснить то что в неотапливаемой квартире (у меня квартира в бетонном доме на 12 этаже, у сына в новом доме на 7 этаже, у тещи в кирпичном старом "сталинском" доме на 2 этаже) гораздо теплее в одну и ту же погоду. Скажем в ночные похолодания. Может реальность все же опровергает теорию. Не только у меня, но и соседей у которых дом тоже каркасный сделанный уже давно самостоятельно и очень качественно с такой же толщиной утеплителя все же холоднее чем в квартирах. Инерционность у кирпичных квартир конечно видимо лучше чем у каркасных домов, но как же тогда быть с бетонными квартирами, там ведь тоже теплее.

Кстати идревле в деревнях летом в прохладные ночи подтапливали печки. Вероятно теория расходится с практикой.

Вы предлогаете таким образом сохранять инеркционное тепло. Уж лучше тогда стена тромба.

 

Как бы плохо они ее не уложили, ничего не намокнет и не сгниет по той простой причине что обычный пенопласт (псб-с) имеет неплохую паропроницаемость!

 

Если это действительно так, то это очень хорошо. Спасибо за дельный совет.

Кстати вопрос. А что вы думаете о технологии утепления пенопластом фасада ? Нужно ли делать каркас в который вставлять листы пенопласта или можно их приклеить каким либо образом. С учетом того что все это будет общиваться сайдингом ? Буду благодарен за ответ.

 

Поселенец карнизы на домике мизер, если еще снаружи утеплить стены от них вообще ничего не останется!
Вы не спрашивали из чего они исходили делая их такими маленькими? Впрочем эта ошибка встречается сплошь и рядом!

Делайте обрешетку под сайдинг, между ней листы ПСБ-С, все щели пропенить, обрешетку лучше сделать так чтобы после обшивки сайдингом между ним и пенопластом получился небольшой зазор!



Зы. 10 см это уже не карниз! 25 тоже мало, крыша с карнизами таких размеров совсем не смотрится, к сожалению это уже Вам не исправить !

 

Карнизы 25 см. Думаю что если на все утепление и сайдинг уйдет 15 см. Будет не очень страшно. Так ли это ?

Может надо оставить снаружи не 10 см. а побольше ? Но ведь дожди то все равно косые. Стена так и так намокнет.


Кстати вот сегодня был дождик, посмотрел все равно стену мочит. Так что хошь не хошь а общивать чем то снаружи надо. Хотелось бы конечно кирпичем, но и дороговато да и маловато для утеплителя места остается. Всего карнизы 25 см. Если кирпич + зазор 15 см., на утеплитель совсем мало места. А вот если сайдингом то места для утеплителя сантиметров на 10 вполне остается.

Я в принципе так и думал, сделать каркас снаружи дома 12 см.. 1 см на внутренний зазор, 10 см. пенопласта фасадного, 1 см на наружний и сайдинг. Вот только хотел у спецов узнать может лучше пустить какую нибудь общивку по каркасу до сайдинга чтоб немного повысить внешную пожаробезопасность. На заводе сказали, что фасадный пенопласт KNAUF Therm Faсade, потом 2-3 см., и потом сайдинг будет нормально.

Я вот думаю ну хорошо пенопласт (группа горючести Г1) находится не впритык к сайдингу, но каркас то все равно впритык к сайдингу. И при внешнем возгорании если не пенопласт, так каркас уж точно начнет возгараться (за сайдинг как мне кажется можно быть спокойным он достаточно устойчив к внешнему возгоранию, хотя могу и ощибаться). И как же быть в этом случае. Может действительно общить поверх каркаса с пенопластом какими нибудь негорючими листами а потом уже сайдинг ?

Ну вот наконец то хороший совет. А что вы думаете про пожаробезопасность? Стоит ли искать какие либо пожаростойкие листы и общивать ими каркас поверх пенопласта под сайдинг ?

Кстати: Конечно дом с большими коньками лучше смотриться. Но тут уж действительно ничего не поделаешь, не переделывать же крышу. Хотя на некоторых картинках немецких домов видел что у них практически крыша не выступает от стены и ничего смотрятся нормально.

 

По поводу всякой самодеятельности с комбинированным утеплением, хочу еще высказать общее соображение, не мной конечно придуманное. Вот есть у серьезных производителей стройматериалов технические отделы, которые сочиняют "Альбомы технических решений", да и просто рекомендации по применению производимых ими материалов. Эти "Альбомы..." затем утверждаются Госстроем, печати, подписи, все дела. Сделай так, как там написано - гарантированно не ошибешься. Начнешь что-нибудь сам изобретать - хбз что получится, сорри...

Прочитал давно здесь на форуме тоже чью-то умную мысль - СНиПы нарушают либо те, кто вообще ничего не знают и не понимают, либо те, кто знает настолько много, что способен применять их творчески.

А простому человеку лучше самому ничего не изобретать, а делать так, как написано в нормативных документах, ИМХО.

Не обижайтесь на философов, они хорошие ) Вот интересно, если бы я написал в нике "Отвязанный бордер", что на самом деле даже ближе к истине чем "философ", Вы бы думали, что я хожу в широких штанах с мотней до колен? )

 

По поводу дома "Комфорт 150" от "Зодчий", а не мало ли 50мм утеплителя на пол? И если я правильно понял (возможно это не так), то крыша тоже "утеплена" 50мм? Можетбыть поэтому и холодно?

 

Если по улице идет прилично одетый в галстуке и очках человек, люди воспринимают его как нормального интилигентного человека - а на самом деле он может быть Андрей Чикатило.

Если по улице идет оборванный грязный худой без очков человек, люди думают что это бомж и шарахаются от него в сторону - а на самом деле он может быть Уоррен Баффет.

Встречают по одежке провожают по уму. Народная пословица.

Люди позиционирующие себя как философы воспринимаются ими. И им не свойственно воспринимать других свысок, даже не вникнувь в суть вопроса. Тут то и вылазиет из колстюма Андрей Романович. И обиды здесь не причем. Вот если бы вы ответили на вопрос, ответа на который пытаюсь услышать уже чуть ли не на десяти страницах и так и не услышал (нужно ли поверх обрешетки в которую вставлен пенопласт в качестве утеплителя пускать какой нибудь негорючий мателиал\лист для большей внешней пожаростойкости и потом общивать сайдингом или достаточно просто обрешетки под сайдинг + пенопласт и лишние листы не помогут в случае внешнего пожара) вот тогда бы вас и восприняли бы философом. А вместо вразумительного ответа узнал что оказывается в танке. Спасибо конечно за филосовский взгляд на личность, но даже если люди и в танке не следует им об этом говорить, кажется такова филосовская эстетика.

 

Нет это не так. В Зодчем есть дополнительные услуги https://www.zod.ru/other_services/du_comfort_150.htm
Можно заказать и больше. Я заказывал утепление по максимуму. 150 стены, 150 пол, 150 потолок + дополнительное утепление мансарды.

И никто не говорит что холодно. Если греть обогревателями или печкой то очень тепло. Речь идет о том что при одинаковой ночной температуре в квартире всеже комфортнее и потеплее. Может дом остывает быстрее, может сказывается близость к земле, может еще что, но одно уж точно, это не глюки. Конечно могут быть массовые помешательства но оочень редко. Кстати и бревенчатых домах тоже самое. Попробуйте сами переночуйте в доме совершенно его не обогревая ни печкой ни обогревателями и в квартире при одинаковой уличной температуре и вы сами поймете что разница все таки есть.

 

imho 150 в потолок для "зимовок" всёже маловато.


И ещё ненадо забывать что в квартирах существуют соседи, у которых может быть врублено отопление и бетон греется со всех сторон, а потери только со стороны окон.

А вот если взять бетонный куб ...


Я ночевал и в срубе и в кирпичном доме. В срубе по утру было ничуть не прохладнее чем в квартире, хотя отопления не включали.


А ещё я Н лет обратно жил в бетонном доме в угловой квартире, так вот: если с вечера не включить калорифер на всю ночь, то в квартире вечный утренний дубак ... (собсно потому оттуда и переехали).

 

У попа была собакаОбъясняю еще раз.

Масса бетонного или кирпичного дома неизмеримо больше массы каркасного дома. Вместе с массой велика и теплоемкость - количество тепла, хранящегося в доме. Чтобы охладить воздух в каменном доме, нужно отобрать большой объем тепла из его стен, потолков, мебели - всего, людей в том числе. Когда мы ощущаем холод, то это на самом деле увеличивается поток тепла - мы греем воздух. Холодный воздух проникает с улицы тем или иным образом , иначе будут проблемы с СО2, и вы сами откроете форточку. А через стены летом, предполагаю, тепловой поток крайне невелик, потому, что разница температур - несколько градусов. Заметьте, перед началом отопительного сезона на улице уже весьма прохладно, а в доме еще тепло!

Так вот этот холодный воздух начинает охлаждать стены, а сам нагреваться. В каменном доме это долгий процесс, там калорий в стене до дури, а в каркасном быстрый. Плюс еще и те калории, что есть, не могут проникнуть из-за эффективного утеплителя в дом! А в каменном доме тепло течет из глубины стены в 10 раз быстрее!
Утепляя дом, вы не сможете эффективно влиять на это летнее понижение температуры.
Другое следствие малой теплоемкости каркасного дома - очень быстрое нагревание и остывание зимой. С эти можно бороться разными способами. Основной - это тепловой аккумулятор, бочка с водой.
Или, например, шведский фундамент - тоже тепловой аккумулятор.

Там шарики слипшиеся, между шариками могут быть зазоры, а могут и не быть. Определяется всякий раз опытным путем - воздух ртом продувается через ППС или нет.

 

Извиняюсь, что-то не то написал.
Наоборот, в каменном доме это быстрый процесс. Тепло быстро поступает. И продолжаться этот процесс может очень долго. Поэтому в доме тепло.
А в каркасном доме и теплоемкость маленькая , и эффективный утеплитель еще и не пускает этот небольшой запас тепла в комнату, поэтому прохладно.

 

Поселенец:
1. По поводу остывания - если ваш дом предназначен для периодической эксплуатации, а не для ПМЖ, то он должен обладать малой теплоемкостью, что бы приехав вы могли бысто его нагреть. Но, как бысто этот дом нагревается, так же бысторо он и остывает. В домах для ПМЖ - прямо противоположная ситуация (как у вас в городских квартирах - долго нагревается и долго остывает).
2. По поводу пенопласта. Сравните паропроницаемость вашей ваты и пенопласта. Я думаю, что у пенопласта она будет меньше. А если это так, то зимой на границе этих двух материалов с большой степенью вероятности должен образовываться конденсат. Мин. вата не гидрофобна и после намокания теряет свои св-ва. Спасти от этой проблемы может только 100% пароизоляция стен изнутри помещения.
3. 150мм. ваты НА ПОТОЛКЕ для зимней эксплуатации в условиях МО - недостаточно.
4. Вам выше про АТР производителей абсолютно правильно сказали.

 

У меня дом для ПМЖ.
Дом уже построен. И построен грамотно, с соблюдением всех технологий. Речь идет об утеплении фасада. Все.
Планирую сделать следующим образом:
1. Делаю каркас под сайдинг.
2. В каркас вставляю пенопласт (от него до ваты почти 5 см. будет расстояние).
3. Общиваю пожаростойкими листами какими пока незнаю (о чем собстенно и был вопрос на который так никто толком и не ответил).
4. Общиваю сайдингом.

Пенопласт фасадный. Он крепкий, ровный, и дешевый. А вата намокнет и через пять лет вся оядет, да и не слышал нигде про фасадную вату.

 

Посмотрите на ацеид