Схема отопления дома 200 кв. м

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемый Луко докладываю, Тёплый пол запустил!
Результаты следующие:
1. ТП работает за счёт естественной циркуляции. По той схеме как я описывал. Полотенцесушители не установлены пока, нет в наличии.
2. Работает плохо! Недостаточная циркуляция!
В результате на входе в ТП температура воды заметно ниже чем, в верхней точке под расширительным бачком (пока-а-а-а опустится со второго этажа), а на выходе ТП температура воды заметно ниже чем температура воды в трубе обратки, куда выход ТП подключен. Казалось бы должно передавливать, но нет. Нет достаточной скорости потока.
Какие предложения:
1. Поскольку полотенцосушителей ещё не стоит, то возможно добавление полотенцесушителя добавит циркуляционного давления и скорость потока увеличится.
2. Если первый путь не даст результата, то придётся применить коллектры как Вы и предлагали. Это для уменьшения гидросопротивления. Но увеличивает стоимость и сложность системы.
О результатах сообщу.

 

Спасибо за важную информацию. Вопрос не дает покоя многим... Так что ждем-с развития событий.

 

Коллекторы применил (два колена), полотенчики повесил, пол залил, подождал пока просохнет и включил.
Ну в общем положение не сильно изменилось. Слишком мала скорость прокачки через ТП. На выходе из ТП вода очень холодная по сравнению со входом. Т.е. вода проходит, но мала циркуляция. Тут ещё проблема в том, что Т воды в СО где-то 40 градусов и пока дотечёт с верхней точки СО, через два полотенчика остывает.
В связи с этим возникла вот какая мысль:
я проникся идеей сделать полотенчики на ГВС. У меня газовый бойлер, это тоже самое как котёл и думаю м.б. поднять трубу от бойлера на второй этаж и там развести через полотенчик по смесителям САН кабины второго этажа, потом опустить до первого этажа и через полотенчик подключить к смесителям САН кабины первого этажа, потом опустить до тёплого пола ванны первого этажа и замкнуть на подачу в бойлер. Только подачу у бойлера надо организовать снизу, через сливную трубу. Т.е. такое мини СО с ЕЦ. А тут в бойлере стабильно можно держать 55-60 град.
Наверно фантазирую.

 

На форуме о строповах кто-то из постоянных авторов рассказывал о ТП успешно работающих при ЕЦ. Полы были уложены спиралью длинной 12-15 м в песчаную подушку под стяжку. Подключались после радиаторов отопления. Возможно Вам хватило бы двух паралельных спиралей метров по 15. Ну поскольку пол залит...

 

..Полотенцесушители через ГВС и ..надо. Не "потянет" ЕЦ - сделаете циркуляцию насосом. С любой температурой.

 

Уважаемый Луко! Вот набросал схему запитки ТП от газового бойлера.
Ну на схеме всё вроде бы ясно. Там байпас у полотенчика 2 этажа. наверно перекрываемый.
Задумку описывал. Кратко повторюсь. Получается мини СО с полотенчиками вместо радиаторов. ТП как бы в нагрузку. Но при этом вся система работает через ТП. Нет как в варианте запитки ТП от существующей СО распределения воды по крыльям и необходимости регулирования расхода. Где то надо перекрыть, где то открыть и т.д. Муторно и большого эффекта нет. Уже писал. А здесь вся энергия бойлера пойдёт на циркуляцию через ТП. Причем будет работать когда нет водоразбора, а это значительно больший кусок времени чем время водоразбора (вся ночь и часть дня). Понятно , что уклоны и опуски воды должны быть соблюдены. Мне это не трудно, потому, что заранее проектировал САН кабины друг над другом и всю проводку труб воды, канальи и вентиляции очень компактно в одном "стволе".
При этом вода в контуре ГВС по всему дому будет горячая, кроме отрезков от полотенчиков до смесителей, ну это около метра на этаж.
Обратные клапаны понятно зачем? Ну Вам конечно понятно.
Вообщем чем больше думаю - тем больше ндравится. Переделки по существующей подводке незначительные, потому что система ГВС только в стадии ппроектирования и выбора материала труб и фитингов.
Может рискнуть попробывать?

 

Форум о строповах это что?
Трубы в песок это зачем? Чтобы уменьшить теплоотдачу? Зачем? Жалею, что не заложил нержу для увеличения теплоотдачи.
У меня две параллельные ветки по 16 метров трубы МП 20 на площадь 8 кв.м. Я об этом писал выше.

 

Здравствуйте, уважаемый boa2011. Со всем можно согласиться. Все-таки неясно, есть ли (или будет) цирк. насос? Если не оставляет мысль о ЕЦ, есть предложения.. Обратный клапан в цирк. кольце - "лепестковый", как имеющий меньшее сопротивление. Еще одно предложение, если не для воплощения, то для "сведения": Чтобы усилить разницу температур в получившихся стояках "под./обр." можно вместо полотенцесушителя наверху установить .."красивый" радиатор на обычном для него, по высоте, месте. ..Над ним располагаются ..вешалки. Пара "на 3-5 поворотных штырей" или в форме П/С. Мощность радиатора больше - больше разница между стояками (столбами нагретой и охлажденной..) по температуре/плотности, а след-но, цирк. напору. Умолчу, что и на 1-м можно сделать подобное. Полотенцесушитель - красиво и привычно.. но для выделения тепла (для циркуляции и ..сушки полотенец) маловат будет..

Трубы в этом случае (регулярная "подпитка" свежей водой) желательны, ИМХО, из нержавейки или металлопластика (д32 для ЕЦ?) ПП получится толще..
При слабом давлении водопровода воздушник сверху "мини-СО" будет нужен.

 

Граммотно!

 

1. Об том то и печаль, что не хотца насоса.
2. Конечно клапан лепестковый.
3. Радиаторы нет. Потому, что будет жарко в небольших САН кабинах. Тепловыделение в САН кабинах не есть самоцель.
4. Да есть подпитка свежей водой, но это вода горячая. Или Вы о новом кислороде наверно? В этом нет проблемы, потому что есть принудительный водоразбор.
5. Расширительный бак для данной системы естественно необходим. Я его забыл показать. Даже если бы не было никакого ТП всё равно необходим компенсатор расширения 150 литров воды.

 

Прошу прощения, внес небольшую дезинформацию. Теплые полы при ЕЦ обсуждались здесь: forumhouse.ru/forum132/thread88781-3.html#post2197491 там же ссылка на другой форум с успешной реализацией ТП с фотографиями, а именно: izba.su/forum/showpost.php?p=12647&postcount=16
Песок, насколько я понимаю, нужен для снижения температуры полов, т.к. получить температуру воды 25-30 С в системах ЕЦ не возможно. Песок выступает в роли теплоизолятора.
Еще теплые полы обсуждались здесь: forumhouse.ru/forum132/thread41885-6.html

 

::

 

Спасибо за разъяснения. НО!
В первой теме это не обсуждение как сделать ТП при ЕЦ - это срач vs ПЦ-ЕЦ.
Для себя всё давно решил. Как в первом доме так и во втором. Только ЕЦ с возможностью ПЦ. Кстати, сейчас морозы пошли в Маскве, так температуру теплоносителя повысили до 60 град, но насос так и не подключен. На втором этаже батарея включена только в той комнате где живет моджахед.
Вторая тема интересна. Но:
1. Устройство ЕЦ у товарища на уровне представлений того газосварщика который это всё и варил. Если заглянуть в начало данной темы, то видно как я уходил от такого же дедовского метода к однотрубке уложенной по полу, подключении радиаторов низ-низ, последовательным однопроточным "крыльям" по двум этажам сразу. Всё это благодаря книгам которые я приводил и рекомендациям уважаемого Луко. Результат оправдал расчёты.
2. Устройство ТП таким способам это какое-то издевательство над целями улучшения теплопередачи от труб ТП к полу комнаты, равномерности расположения труб ТП для уменьшения "зебры", уменьшения теплопередачи от ТП в землю для предотвращения теплопотерь и т.д. Нет не это "Айс". И не пример.
Третья тема о чём не понял.
Я здесь сейчас поднимаю тему об улучшении. Нет! Не об улучшении, а о повышении комфортности отопления отдельных помещений дома (небольших) за счёт встраивания системы ТП в СО с ЕЦ. Как я убедился на собственном опыте скорость прокачки теплоносителя через систему ТП за счёт циркуляционного давления развиваемого двумя полотенчиками, на втором и первом этажах соответсвенно, недостаточна. При всех разумных мерах по уменьшению гидросопротивления ТП. А именно - увеличении диаметров труб ТР до 20-ки, применении параллельных веток ТП, подключении линии запитки ТП через полотенчики к самой верхней точке СО.
Нет это всё не помогает существенно с циркуляционным давлением. Конечно если всю остальную систему задавить относительно ТП, то может быть. Но не хотца!
Поэтому сейчас продумываю ТП встроить в систему ГВС. Как это буду делать уже написал. Как получится отпишусь.

 

Уважаемый Луко!
В процессе эксплуатации своего ТП питаемого от системы СО с ЕЦ столкнулся с такой проблемой:
-стал проводить утепление трубы обратки к котлу. Поскольку труба оказалась ниже общего уровня пола в ванной за счёт "пирога" ТП. Посчитал, что обогревать нижележащие слои бетонного основания нет необходимости.
Утеплял трубной изоляцией и дополнительным пропениванием.
Утепление проводилось именно на том отрезке обратки в котрый врезан вывод ТП. В результате температура обратки повысилась, НО!
Упала циркуляция воды в ТП. Она и так была небольшая, а тут стала еле-еле. Т.е. ТП стал прогреваться ещё хуже и разница температур на входе в ТП и выходе стала ещё больше. Это как то противоречит теории по которой холодная вода выхода ТП поступающая в тёплую воду трубы обратки должна ещё веселее продавливать и циркуляция должна стать больше. Ан нет!
Что то не получается. Соответственно краны все проверил, температура на полотенчиках такая же.
Для меня загадка.

 

1. Если врезка ТП сверху(?) трубы подачи, "теплая вода" ..веселее должна стремиться на выход - вверх, препятствуя остывшей в ТП, где цирк. давление и так еле-еле..
2. Цирк. давление в контурах складывается из 2-х составляющих - высоты ц. охлаждения контура ("столбов") и разности температур в "столбах" (нагр./охл.) воды. Т.к. высота ц. охлаждения контура определяется соотношением обьемов нагретой и охлажденной воды выше и ниже его, обьем охлажденной воды в ТП понижает центр охлаждения в контуре П/С-ТП. Исходя из чего циркулировать он может только за счет более низкой температуры(плотности) теплоносителя в стояке П/С -ТП..

У остальных стояков СО центр охл. (нашими усилиями) находится достаточно высоко, и цирк. давление достаточно без дополнительного снижения температуры в них. Даже если бы ТП были врезаны в трубу обратки с более теплой водой сбоку, слабое циркуляционное давление (даже путем бОльшего остывания стояка) не позволило намного улучшить ситуацию..

Все предлагавшееся ранее "усиление" стояка ПС/ТП было направлено на увеличение ..обьема нагретой воды "сверху" ТП, дабы повысить центр охлаждения этого контура. И обеспечить циркуляцию (давление) в нем не большей разницей температур, а высотой центра охлаждения. Других обьяснений не вижу..