Теплоблок (выбор, характеристика материала)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дмитрий согласен с Вами полностью...
Но если Вы что-то критикуете, то потрудитесь пожалуйста аргументированно излогать ваши мысли.

 

Цена, какая же цена у так яростно защищаемого вами блока? Нет? Не будет? Не скажете?
Тогда, может быть, хотя бы вернёмся к началу дискуссии, и вы подскажете, что это за трещина на доме из теплоблоков? Весь сыр-бор то начался из за конкретного дома. И на вопросы вы так и не ответили, можно ли покупать дом с такими трещинами. Только давайте про усадочные трещины не будем повторять, это же не газобетон в конце то концов.

 

Уважаемый если Вы хотите продолжать конструктивный диалог! То для начала смените агрессивный тон и ультимативную форму общения. А то у меня складывается такое впечатление, что Вы диллер завода ГСБ и Ваша задача загнобить технологию ТБ и внести смуту.

 

Во первых я не занимаюсь как Вы выразились *яростной защитой* ТБ! Я строю дома из разных материалов. Но все-таки больше из ТБ.
Во вторых ценовая политика у компаний производящих этот блок начинается от 155р/шт и до 260р/шт. в зависимости от толщины блока (300мм или 400мм) и лицевой части (цветной или бесцветный). В одном квадратном метре стены 12,5 блоков. Стоимость фасадных стен из разного материала не корректно сравнивать в кубах, как я уже ранее писал. Сравнивать надо уже готовый фасад со всеми включёнными сюда работами и материалами. Таким образом не сложно подсчитать во что обойдутся стены вашего дома.
Теперь давайте пойдём от обратного! Приведите мне полную стоимость квадратного метра стены с готовым фасадом например из ГСБ с утеплением и кирпичной фасадной кладкой (из кирпича не самого худшего качества) и оштукатуренного фасада по утеплителю (тоже из качественного материала). Также включите сюда работу специалистов исходя из стоимости профессиональных услуг мастеров (не шабашников) с учётом установки лесов (плюс стоимость аренды лесов).

 

Ну так замечательно, делитесь опытом, рассказывайте секреты мастерства.

 

Нужна какая то единица измерения материала. В силу того, что у разных блоков разные геометрические размеры, то сравнивать нужно не поштучно, а именно в кубических метрах. Зная цену за куб, всегда можно вычислить объем любого блока и, соответственно, его стоимость. Поэтому, давайте все же измерять в кубических метрах. А толщину стены выбирать исходя из теплопотерь. Можно взять санитарную норму, можно комфортную, а можно и пассивный дом рассмотреть. Соответственно, в разных по энергоэффективности домах, при прочих равных, будет разная толщина стены. Поэтому, снова получается, что нужно считать в каких то единых величинах.
Дальше. Вы вроде как упоминали, что теплоблока придумывались как бюджетный вариант строительства, верно? Бюджетный, как я понимаю это слово, это дёшево, функционально, но, не всегда красиво. Если уж сравнивать теплоблока и ГСБ, то зачем стену из ГСБ утеплять? Можно возвести стены из ГСБ, сделать крышу, вставить окна-двери, утеплить перекрытие сделать внутреннюю отделку, вселиться и спокойно жить в доме. А внешнюю отделку сделать вообще в последнюю очередь, в случае необходимости, хоть через 10-15 лет. Заметьте, я сейчас говорю про буджетный вариант, как можно растянуть затраты на строительство. Особенно, если бюджет ограничен, а жить негде. Тут уже не до внешнего вида дома.
Так что, если исходить из этого, то стоимость квадратного метра фасадной стены будет колебаться в пределах 2100-2200 вместе с клеем и работой профессиональных мастеров. Правда, трудно понять, что вы подразумеваете под словом: "профессиональный мастер". Совершенно верно, потом ещё потребуются затраты на фасад, но, во первых, это в отдаленной перспективе, а, во вторых, цена тоже может сильно разнится, тут уже зависит от выбора материала, то ли это будет клинкерный кирпич, то ли это будет дешёвый сайдинг, то ли это будет обычная, тонкослойная штукатурка и просто покраска.
Но, это мы обсуждаем стоимость квадратного метра стены. А если мы начнем считать стоимость погонного или квадратного метра углов? Угловой элемент, как я заметил, в теплоблоке стоит в полтора раза дороже. А зона примыкания в оконном или дверном проёме? Где в теплоблоке нет утеплителя и керамзит проходит насквозь, через всю стену? Как с этим узлом быть? Дополнительное утепление откосов? Только это тоже деньги, и не такие уж и маленькие. Те же эркеры. Газобетон позволяет их сделать любой формы, хоть пяти, хоть четырех, хоть сколькиугольные. В теплоблоке, как я понимаю, есть только доборные элемент в 135 градусов. И это только часть проблем, которые у меня вызывают вопросы. Я уже боюсь касаться устойчивости стены, совершенно непонятных теплотехнических характеристик теплоблока, кто и как их испытывал. Отсутствие крупного производителя, тоже наводит на определенные размышления. Сравните производимые объемы того же кирпича, газобетона и теплоблока.

 

Хорошо давайте исходить из норм например Московской области. Принемаем за факт, что согласно СНиП сопротивление теплопередаче стен будет 3,28м2*с/вт.

Средний показатель температуры в жилых комнатах должен приближаться к 22°, но быть не ниже 18°. (усреднённые показатели)
Расчёт толщины стены из газобетона для Московской области:
Dd – 4943 градусо-суток, λ для D400 – 0,12, для D500 – 0,14 Rreg = a*Dd + b = 0,00035*4943 + 1,4=3,13 – нормируемое сопротивление теплопередаче Т= 3,13*0,12 = 0,375 м – для марки D400 (при λ = 0,12) Т = 3,13*0,14 = 0,44 м – для марки D500 (при λ = 0,14)
Коэффициенты взяты из СНиП 23-02-2003
Из данного расчета получается, что толщина несущей конструкции для климатических условий Московской области должна составлять не менее 44 см при использовании для кладки газобетона D500. Для менее плотного материала D400 размер кладки составит 37,5 см. Таким образом если использовать для возведения стен из ГСБ D500 необходим блок толщиной не менее 44 см. иначе будет отапливаться улица и как следствие возрастут энергозатраты на отопление дома. Это в расчётах...
На практике при строительстве высоток в виду отсутствия данного размера блока чаще всего закладывается сендвич из ГСБ D500, утеплитель минеральную вату из базальтовых пород плотностью 37 кг/м3 и теплопроводностью 0,039 Вт/(м*К) и кирпичная кладка по фасаду.
Вот из этих расчётов и надо определять стоимость 1/м2 стены (усреднённо). Можно конечно рассматривать и другие варианты, но сильно в цене они отличаться не будут.

 

По существу вопроса вот, что могу сказать... С углами и эркерами вообще никаких проблем. Стыкуются, режуться, подгоняются без использования особых блоков. Всё собирается и перевязывается из обычных рядных блоков. Иногда, для простоты перевязки углов в виду их большого среза на задней части, просто удаляю заднюю часть блока, устанавливаю его на своё место в стене, далее закрепляю по внутренней части излома стены фанеру. Замешиваю теплоизоляционную смесь с конечной прочностью при твердение приближенной к прочности бетона в несущей части, при необходимости армирую и заливаю. В районе стыка пенополистирола пропениваю *колодец*. Всё! Исключили любые промерзания швов.

 

Но ведь мы рассматриваем не многоэтажное строительство? А ИЖС, высотой 2-3 этажа. А для такого дома вполне достаточно газобетона с плотностью D400, с классом прочности В2.5 Этот блок утепления не требует, даже при отоплении электричеством, в большинстве случаев, дополнительное утепление в разумной перспективе не окупится.
Поэтому и считаем только материал стены, работу по кладке, ну, можно стоимость клея добавить. Отсюда и получается, выше озвученная мною сумма.

 

Дмитрий в проёмном блоке утеплитель так же присутствует. Есть перемыка толщиной 50мм из керамзитобетона для крепления рамы окна или двери. Но и тут нет никаких проблем т. к. керамзит является сам по себе утеплителем.

 

Хорошо, а сколько лишних движений уходит на описанную вами операцию?

К сожалению, теплопроводность керамзита отдельно, а уж керамзитобетона в частности, значительно ниже того же газобетона и уж тем более эффективных утеплителей.

 

В доме из ГСБ все чаще используются армированные газобетонные перемычки автоклавного твердения, позволяющие элементарно перекрывать проемы до 2600 мм. Никаких утеплителей не требуется.

 

@Stavropol, нужно понимать, что каждый материал имеет свою нишу. Идеального материала нет в принципе. Просто какой то материал более универсален, имеет лучшие характеристики. Если кому то нравятся производимые полу кустарных способом теплоблока, то никто не будет категорически отговаривать, но и недостатки нужно знать.

 

Имеется в виду вертикальная стенка крайнего блока в дверном или оконном проёме, соединяющая внешнюю часть теплоблока с внутренней. Там хоть и тонкий, но потенциальный мостик холода, который, возможно, потребует дополнительного утепления откосов.

 

Не совсем так Дмитрий. Вы пользуетесь общими данными. Состав же керамзитобетонной смеси варьируется как в сторону теплоэффективности, так и в сторону прочностных показателей. И самое главное в оконных блоках делается четверть по аналогии с кирпичной кладкой чего нет у ГСБ. На практике даже если откосы оштукатуренные а не сделаны из пластиковых панелей никогда не возникало проблем с промерзанием откосов.