Вот нашел на другом форуме цитатку из статьи какой-то, ну прям мои мысли озвучены: "Итак, из-за присущих пеностеклу (ЭППС в моем случае, что не меняет сути) теплоизоляционных и герметизирующих свойств наружный слой штукатурки или кладки придет в равновесное температурное и влажностное состояние с наружной атмосферой. Также и внутренний слой кладки войдет в определенный баланс с микроклиматом внутренних помещений. Процессы диффузии воды, как в наружном слое стены, так и во внутреннем; будут носить характер гармонической функции. Эта функция будет обуславливаться, для наружного слоя, суточными перепадами температур и влажности, а также сезонными изменениями. Особенно интересно в этом отношении поведение внутреннего слоя стены. Фактически, внутренняя часть стены будет выступать в роли инерционного буфера, роль которого сглаживать резкие изменения влажности в помещении. В случае резкого увлажнения помещения, внутренняя часть стены будет адсорбировать излишнюю влагу, содержащуюся в воздухе, не давая влажности воздуха достичь предельного значения. В тоже время, при отсутствии выделения влаги в воздух в помещении, внутренняя часть стены начинает высыхать при этом, не давая воздуху «пересохнуть» и уподобится пустынному."
Вот это, на мой взгляд, спорно... Как думаете, что будет с влагой на границе керамики и ЭППС, пока она там скапливается для "дальнейшего увлажнения помещения"? Я думаю - грибок. А вы? А по поводу Flying Dutchman, сурового "специалиста", "человека без аргументов", могу сказать следующее: меньше слушайте. У него всё "говно", всё что противоречит его субъективному мнению, стоит только вспомнить тему, где бодались про глиняный и силикатный кирпич. Он там не разу не привёл ни одного аргумента в пользу своей любимой глины, зато силикат - для быдла, для бедных, для коровников, вредный, ядовитый и т.д. https://www.forumhouse.ru/threads/45393/ - почитайте, интересно... А вот здесь, этот человек, "построивший кучу домов", всего лишь полгода назад задаётся вопросом из чего стоить - из газосиликата или керамики? (Тогда же, когда спорил в параллельной ветке о преимуществах керамики и вреде силиката. Как так? В одной ветке авторитетно, безапелляционно заявляет, что силикат - говно, а в соседней - "подскажите, чем строить - силикатным блоком или керамикой") https://www.forumhouse.ru/threads/45740/ В общем, успехов Вам в вашем строительстве!
Спасибо, и всем на форуме того же Статейка рекламная, согласен, и написана очень уж художественным языком - гармония, пустынный воздух и т.п.. Влага может находиться (и находится) в стене, как и в любом предмете, и без конденсирования. Ну ведь таким способом заграницей строят уже лет 50-60 (пеностекло, ЭППС - все не паро/гидро прозрачно), статистики и инфы для анализа достаточно. Особых нареканий нет.
Приехал седня на стройку, сперва не понял - в доме ТЕМНО. Положили фанеру на ригеля. Да, с крышей приходит первое ощущение ДОМА. Таджики возятся с опалубкой, гнут хомуты для балок, варят рамы для установки между слоями арматурной вязки (фото). Я брожу между лужами, кляну вечный дождь и пытаюсь понять - почему все так долго. Хе, жена (заезжающая на стройку раз в неделю и тут же пытающаяся слинять оттуда -типа, детЯм здесь негде гулять) решила вставить свои 5 копеек в процесс и в ультимативном порядке поставила таджикам задачу за 2 недели залить перекрытие.
Может я что-то пропустит? Почему ЭППС, а не обычный пенопласт (ППС)? Паропропускание ППС намного выше чем ЭППС, значит при утеплении экструдером стена не будет "дышать", то есть пропускать водяной пар наружу. Как следствие - внутри несущей стены будет сырость (деваться ей некуда), да и собственно в помещении будет сырость. Как выход- принудительная вентилляция.
Срок жизни ППС 10-15 лет, ЭППС - более 50-ти. ППС впитывает и накапливает влагу - потеря в разы теплоизоляционных свойств, ЭППС абсолютно безразличен к влаге. Про сырые стены слышал со всех сторон. Имхо, теория про паропроницаемость, "дышащие" стены и т.п. берет исходные данные из АБСОЛЮТНЫХ и ИДЕАЛЬНЫХ (т.е. НЕРЕАЛЬНЫХ) значений и условий. А в жизни почему-то все по другому происходит, ну не может внутреннее пространство здания быть полностью герметично отделено от окружающей среды. По данной теории выходит, что стены - единственное звено между "внутри" и "снаружи". А окна (!), а двери, а вентиляция, а крыша? В нашем климате почти всегда влажность на улице больше, чем в здании - так почему же мы принимаем за данность, что влага будет выходить из дома через стены, а не ВХОДИТЬ в него тем же путем? Можно хоть западные отзывы почитать, а можно просто по сторонам озернуться: вот в нашем СНТ у одного как у меня теплая керамика+ЭППС+облиц.кирпич, у двоих какой-то блок+ЭППС+штукатурка. Живут около 5-ти лет и радуются, проблем нет. Можно сказать, а вот посмотрим, что через 15-20 лет будет, но ведь строят так уже десятилетия, и стены вскрывают для анализа и дома сносят - сырости НЕТ. Ну трудно человека (меня) убедить, что будет так-то, когда я ВИЖУ, что так НЕ ПРИСХОДИТ. ЗЫ ПРОДУВАЕМОСТЬ ветром каменной (кирпичной, блочной) стены, реальной стены с ее НЕИЗБЕЖНЫМИ трещинками, щелями, раковинами, приносит намного бОльший, ОЩУТИМЫЙ в прямом смысле слова, дискомфорт жильцам. Не говоря уже о повышенной плате за отопление (может доходить до 30% - не мои данные, читал на форумах).
Извиняюсь за надоедливость по данному вопросу в своей же теме, просто каждый второй новый посетилель его так или иначе касается. Лучше щас выскажу все, что думаю, а потм просто на номер поста ссылаться буду. Вот пишут о сыросте и графиками всякими подтверждают, формулы с сигмами и омегами всякими - мол все это однозначно показывает что БУДЕТ в твоем доме именно так. Но ведь такие дома СТОЯТ ВОКРУГ НАС и в них живут наши соседи, друзья, знакомые, родственники (киборги - они среди нас). Не более ли убедительно сослаться на их опыт - описать не что БУДЕТ, а что ЕСТЬ: вот мол у Васи сырость казематная в доме, Коле ваще пришлось стены разбирать и ЭППС выкидывать - грибок ночью пятки щекотал, Петя - так тот просто по утрам плесень со стен соскребает и на сыр намазывает - типа рокфор. Когда дом чел строит с таким пирогом, так все отговаривают, а как построил - о нем просто забывают и нового графиками потчуют. Это как показывать на угол дома и утверждать, что кто за него повернет, тот ногу сломает. Вот мы стоим, копья ломаем, до хрипоты спорим, а люди тем временем за этот угол сворачивают и сворачивают. Так мож нада догнать их и просто спросить - ну че, сломал? Всвязи с этим у меня НАИСЕРЬЕЗНЕЙШИЙ вопрос: челы, у кого дома утеплены ЭППС, пеностеклом и пр. паронепроницаемой фигней (штукатурки и краски бывают такие), как вам живется-то? Мож кто стену такую старую разбирал - что там? Допускаю, что могу ошибаться и с нетерпением жду отзывов "счастливых обладателей".
Откуда информация про 10-15 лет? Если речь идет об упаковочном пенопласте, положенном на солнце, то возможно. Тот который для утепления прослужит те-же 50 и более лет. Пар - продукт жизнедеятельности человека, который неизбежно появляется в любом помещении где живут люди. По стене из теплой керамики он будет двигаться наружу и упираться в ЭППС, где и конденсироваться. Понятно что часть пара выйдет через двери-окна-крышу, но в стенах будет накапливаться влага. Паропроницаемость утеплителя и нужна для того чтобы пар не застаивался в несущей стене, выходя наружу, а не выпадая в конденсат. Чтобы в вашем случае обеспечить нормальную влажность дома, будет нужна приточно-вытяжная вентиляция. Кстати на западе она почти у всех по умолчанию есть. А то что у соседа "стоит" это можно миллион различных историй услышать. Надо понимать, что соседи никогда не любят рассказывать о своих строительных ошибках . И кстати десятилетия так не строят - везде ставили ППС, и в штукатурный фасад и в слоистую кладку. ЭППСом всегда утепляли крыши и фундаменты. Впрочем дело хозяйское как и из чего строить и переубеждать я вас не собираюсь.
Вот пишут о сыросте и графиками всякими подтверждают, формулы с сигмами и омегами всякими - мол все это однозначно показывает что БУДЕТ в твоем доме именно так. Но ведь такие дома СТОЯТ ВОКРУГ НАС и в них живут наши соседи, друзья, знакомые, родственники (киборги - они среди нас). Не более ли убедительно сослаться на их опыт - описать не что БУДЕТ, а что ЕСТЬ: вот мол у Васи сырость казематная в доме, Коле ваще пришлось стены разбирать и ЭППС выкидывать - грибок ночью пятки щекотал, Петя - так тот просто по утрам плесень со стен соскребает и на сыр намазывает - типа рокфор. Полностью согласен с archie, сам строюсь и утепляюсь ПСБ 25, много чего прочитал, сумневался но решил и утепляюсь. Графики конечно смотреть надо, но почемуто в графиках ни кто не учитывает внутреннюю отделку, а берут блок, утеплитель, наружнюю отделку и все. А кто знает напримеи паропроницаемость, виниловых обоев или любых моющихся, клея на который они клеятся, или бетонокантакта или любой другой грунтовки, краски которые сейчас в большинстве случаев моющаяся. Может кто то даст об этом ссылочку с удовольствием почитал бы
Нет это не одно и то же, я это писал исходя из того, что отделочные материалы которые не учитываются в расчетах (моющиеся обои, краски и т.д по тексту выше) переплюнут ЭППС.ИМХО
Ну уж на форуме-то у нас люди свои ошибки в заглавие тем выводят. Кто ЭППС использовал в стенах, пусть поделится впечатлениями. Про вредность всей синтетики давайте здесь не будем - все равно не прийдем к общему знаменателю, а вот интересуют последствия ПАРОНЕПРОНИЦАЕМОСТИ (именно последствия, а не предсказания). PS У меня облицовка планируется немецким клинкером - очень низкое влагопоглощение (менее 2%) - мож тоже пар не выпустит?