1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 8

Подбор циркуляционного насоса

Тема в разделе "Циркуляционные насосы", создана пользователем Везун, 14.05.10.

  1. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    Не имеет значения. Имеет значение напор.
    Легко.
    Никакой. oasis не рассматриваю.
    upload_2015-4-14_17-55-48.png
     
  2. alltermoru
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    147

    alltermoru

    Живу здесь

    alltermoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Белгород
    Ребят выручайте
    я просто вычислил расход для того что бы снять 30 кВт 1,3 куба по формуле которая Q=0.86 на 30 кВт/20
    программой которая Valtec. prg прикинул сопротивление, Вы писали что нужно вычислять сопротивление самой дальней ветки но программа их сплюсует, у меня вышло 90м 32й трубы для 3го этажа порядком 4336.06 Па + 30% арматура простая, регулировочная - эта цифра будет номинальным напором т. е. 5636 Па т. е. 0.5 метра или сопротивления нужно складывать как это делает программа т. е. примерно три раза по 5636 (три этажа)*3=16908 что соответствует 1.5 метра напора.
    Подскажите как будет правильно ?
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Мы" писали методику гидравлического расчета,
    так что с "программой" разбирайтесь сами.
    Правильным будет начать с п. 1-го ...методики гидравл. расчета (непрограммного):
    - Изобразить аксонометрическую схему всей системы отопления
    нанеся на ней (!) (а не посылая читать описание..)
    - мощности приборов, исходя из "расклада" 70/55/20* а не "паспортного",
    - размеров дома / этажа, как минимум.
    - предполагаемые диаметры с указанием их переходов на большие /меньшие.

    + "приложить" табл. подчсчета сопротивлений (по расходу, полученному от принятой дельты Т* рад-ров) всех контуров, включая "самый длинный", в первую очередь.

    По образцу оформления схемы:

    1 - 0001.jpg вв.jpg
     
  4. alltermoru
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    147

    alltermoru

    Живу здесь

    alltermoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Белгород
    Спасибо, что уделили время и ответили, аксонометрию я непременно завтра же изображу:
    - мощность приборов поэтажно по 9 кВт на этаж всего 3 уровня, одинаковое остекление одинаковая секционность.
    - 200 м2 суммарно и по 66 квадратов на этаж соответственно/ 8м на 9,
    - всё 32м армированным полипропиленом,
    - три этажа 3-й 80/20 дельта 60,

    123.jpg

    - система двухтрубка с попутным движением воды, Тихельман.
    Ещё раз спасибо.
     
  5. alltermoru
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    147

    alltermoru

    Живу здесь

    alltermoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Белгород
    Вот аксонометрия по вашему образцу, не судите строго.
    Спасибо ещё раз.

    Аксанометрия.gif

    что лучший вариант ?
     
  6. alltermoru
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    147

    alltermoru

    Живу здесь

    alltermoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Белгород
    Дополнил мощностями
    Аксанометрия.gif
     
  7. alltermoru
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    147

    alltermoru

    Живу здесь

    alltermoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Белгород
    Аксанометрия.gif
    дополнил размерами
     
  8. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
  9. alltermoru
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    147

    alltermoru

    Живу здесь

    alltermoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Белгород
    просто я как бы практикую немного и мне попутка больше нравится, хотя читал тут и лично встречался с мёртвым радиатором посередине, один раз правда но было не очень приятно.
    Про балансировку @Lyko, пишет верно, её тоже можно балансировать, но не всегда нужно вот что мне в ней нравится.

    Пересчитал сопротивления
    11111111111111.JPG
    так правильнее будет
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @alltermoru, ..Вы мощности радиаторов сами видите? :faq:
    Хорошо еще, обмолвились о 27 кВт в сумме..:um:
    Исходя из dТ* в СО в 10*, и соотв. расхода - 2,32м3/час (0,64л/сек)
    В "стартовых" трубах, от котла, скорость в трубах ПП32 будет под 1,8 м/сек. и сопротивление ~ свыше
    2500 Па/м.:close:
    В трубах ПП40 тот же расход - со скор. ок. 1,2 м/сек и сопротивление 830 Па/м.
    ..Даже если общие сопротивления, по сумме будут в норме, этот участок "не проходит" по допустимым скоростям / потерям. (до 1,5 м/сек) с трубой ПП32
    Конечно, если вас устроит разность Т* в радиаторе (dt =20*), то скорости снизятся вдвое и шум в трубах
    ПП32 утихнет.
    Но, с предложенным / обычным перепадом Т* в 10*, да еще с учетом* попутки,
    получится так:

    Аксанометрия.gif

    ..Предупрежден - значит .."вооружен":hello:
    А табличку выбросьте совсем - нет ни сопротивлений "местных", ни арматуры радиаторов.
    Которые, "огульно" удваивают потери.
    А если "брать шире", сопротивления по длине + местные должны составлять, для попутки, всего лишь ..30% от сопротивлений расчетных колец, с учетом потерь в 70% на арматуре.
    Имхо, даже "уширив" до ПП40, этого не удалось...
     
    Последнее редактирование: 23.04.15
  11. alltermoru
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    147

    alltermoru

    Живу здесь

    alltermoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Белгород
    чем так примечателен перепад в 10 градусов и какие у него плюсы по сравнению с 20 ?
    я закладывал в программу только лишь трубу, арматуру и фитинг я не учитывал, так как окромя термостатики сильного сопротивления в цифрах я не увидел. К примеру простой регулировочный кран 19 единиц - думаю что в 30% сверху всё это перекроет. Радиаторы так вообще не сопротивляются.
    Вы я так понимаю рекомендуете считать всё ? Каждый поворот и каждый тройник ? Труба т. е. это всего 30% остальное это фитинг, я правильно понимаю ?
    Спасибо что вы потратили время, на ответ, мне это очень важно, т. к. я планирую этим заниматься профессионально.
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Для начала - откуда взялся перепда в 20*?:faq:
    А взялся он из "советских", железных СО многоэтажек.
    Как уже, имхо, поняли, при ..сравнительно небольшом расходе (л/сек) он позволяет экономить диаметр труб и достигать 90/70* (Тср.= 80*!) в приборах.

    Так вот, с пластиковыми трубами Т* макс. = 70-75* и с перепадом в 20* (70/50*) Т*ср. снижается до 60*,
    Т..е падает возможная тепловая мощность.
    К тому же не оч. нравится такой перепад, если верх радиатора - 50*, а низ - 30*.:ogo:

    Перепад же в 10*, помимо повышения Т*ср. (70/60*) до 65*, что ..приятно,
    будет содержать (задавать) и этот небольшой тепловой запас, и запасы по "гидравлике", по "погрешностям расчета" и монтажа.

    Это не "мои" рекомендации. :no:
    Так написано в методике гидравлического расчета системы отопления.
    В "первоисточниках".:um:
    - Расчет 2-тр по участкам (от прибора к прибору), с расчетом и тройников на + и - расхода из / в него.
    До самого последнего радиатора с сопротивлением его арматуры.
    Начните именно с первоисточников. Программы - потом или "совместно". Хотя бы для того, чтобы не "суммировать" сопротивления параллельных контуров при подборе насоса.
    - Очередность "лошади и телеги", таки, надо соблюдать и здесь. Имхо.
     
    Последнее редактирование: 25.04.15
  13. alltermoru
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    147

    alltermoru

    Живу здесь

    alltermoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Белгород
    так при таком перепаде что бы прокачать 0,86*30/10= 2,56 куба а это не всякий насос могёт, тогда нужны большие диаметры что не разрывать ламинарный поток и не превышать оптимального 150 Па на метр.
    т. е. сопротивление параллельных контуров не суммируется, а имеет значение только самая длинная ветка ?
    посоветуйте если не сложно, перечень чего мне обязательно нужно прочесть
    спасибо ещё раз
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Грундфос 25х60 "могет" прокачать 2м3/час на 2-й скорости и 2,7м3 на 3-й.
    С одним "условием" - сопротивлений до "последнего прибора самой нагруженной ветки"
    надо "набрать":
    На 2-й скорости - 1,8м.в.ст. (18 кПа)
    на 3-й скорости - 2,8 м. вод. ст (28 кПа).

    tex_ups_up_comfort_9 кроп рис..jpg ("раскраска" к другому примеру, но график насоса - ..настоящий)

    1. Вы думаете, у вас будет (?), каким-то боком, "ламинарный поток"?:faq:
    - Читайте о "числе Рейнольдса". (число Re)
    2. "Оптимальные" 150 Па/м - всего лишь один из 4-х способов гидравл. расчета труб.
    - по "удельным сопротивлениям".
    Если ему следовать, вашим трубам ПП32 не видать скорости в 0,9 м/сек, по вашему расчету.
    А только лишь 0,4 м/с с расходом 0,13 л/сек, а не то, что вы посчитали...
    К тому же, без учета длины контура, по 150 Па можно "набрать" и ...полный "затык" насосу.

    Самый последний / "нагруженный" радиатор в самой длинной ветке.
    Сопротивление его контура считается с учетом расхода от всех остальных приборов в ветке (!)
    + расходов от других контуров, если таковые имеются по пути к котлу (насосу).

    ..Первый раз с "перечнем"-то...:ogo: Он уже лежит...
    1. FAQ п/раздела Радиаторное отопление.

    Там - "троица" Сканави А. Н. Староверов Богословский. С учебниками "Отопление" и "справочниками проектировщика".
    + все, что есть еще из "..литературы".:um:
     
    Последнее редактирование: 26.04.15
  15. ИгВлас
    Регистрация:
    23.11.10
    Сообщения:
    1.759
    Благодарности:
    1.676

    ИгВлас

    Живу здесь

    ИгВлас

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.10
    Сообщения:
    1.759
    Благодарности:
    1.676
    Адрес:
    Московская область
    Подскажите какой насос по напору взять для коллектора ТП на 10 петель по 70-75 м, 25-60 или 25-80? Спасибо!