Подбор циркуляционного насоса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

наверное, вы все правильно говорите, но применимо ли эта схема в случае использования гидрострелки? в ней нет речи о гидравлических потерях, по крайней мере таких, чтобы их в расчет принимать, разве нет?

как раз начал думать об сторонней автоматике, очень уж родная допотопно устроена...
а как обстоят дела с совместимостью? есть какой-то универсальный интерфейс у котлов, куда сторонняя автоматика подключается? гарантия на котел сохраняется?

 

@Drups, так поставьте 4211 и подключайте спокойно насос.

 

Дело в том что при больших расходах создаются большие сопротивления в трубах, ведь до гидрострелки все же будут идти трубы, а также будет установлена арматура. Причем зависимость гидр. потерь от увеличения расхода нелинейна: при увеличении расхода в 2 раза сопротивление возрастает в 4 раза. Так и получается, что только в 4 метрах ПП трубы 32*4,4 с внутренним диаметром 23,2 мм, при условиях, которые я описал выше создастся сопротивление 1,4 м. водяного столба (для сравнения: если при этих условиях использовать трубу 40*5,5, то потери составят 0,5 м. водяного слолба)

 

Коллеги, два простых, казалось бы, вопроса, а устроили holly war какой-то, плюс учебник физики, чесслово
Вообще стандартная схема, стандартный котел - очень простой вопрос - какой насос поставить? Можно подумать, насосов мильен Выбор-то из штук четырех, я думаю
Программа - это класс, физика - великолепно! Но выбор-то между 32-40, 32-60, 32-80

А что, там есть отдельно управление котловым насосом? Что же я, опять инструкцию не дочитал?
Вот это уже дело!

Тогда что, выбор такой?
- Вариант 1: 2107 + небольшое шаманство с реле
- Вариант 2: 4211

очень все просто
Что думаете об альтернативах, типа Kromschroeder?

 

@Drups, но имейте ввиду что 4211 денег не малых стоит. Автоматизировать Будерус Kromschroederом извращения. В 4211 есть отдельный котловой модуль:

 

нда, наверное в моем случае в такой автоматике смысле нет - по делу я все равно только небольшую часть ее функций буду использовать

 

@Viktori5757, будьте добры обоснуйте что есть извращения с Kromschroederом.

 

@titanik71, у Будеруса есть несколько своих штатных контролеров, зачем же подключать к нему не родной ?

 

ЗА ГЛАЗА!

 

@Drups, Вы не сказали режимы работы котла и других систем, кроме ТП.
У Вас к коллектору подключаются разнохарактерные нагрузки:
- ГВС - меняется в течении суток от 0% до 100%, температура подачи постоянна (примерно 60С)
- отопление - 25% - 100% на протяжении отопительного сезона, а значит и температура будет меняться согласно отопительного графика (не озвучен) для радиаторов (или что там у Вас стоит),
- ТП - температуру назвали, но она тоже меняется, как и для радиаторов (по своему графику),
- вентиляция (ПУ) - тут тоже свои режимы работы, плюс защиты (например от замораживания).
То есть на каждую систему своя автоматика.
Ну и чтобы все это работало надо насос между гидрострелкой и коллектором.

Что касается

ответ дали

Подключать насос надо по постоянной схеме, в переходные периоды (осень-весна) нагрузка на котел будет в пределах 20% и обеспечить корректную работу "котел-насос" будет проблематично.
Если вместо гидрострелки поставить буферную емкость, тогда и насос можно подключать по режиму котла.

 

о, вот это хороший ответ Спасибо а то "гидравлическое сопротивление", "нелинейный расход", "диаметры", "водяной столб" - понапридумывали, тоже мне...

Я не рассказываю о других системах, чтобы не усложнять здесь дискуссию, она и так слишком сложна. Скажем так, остальные системы управляются независимо с помощью своей автоматики - и теплый пол, и радиаторы, и вентиляция.

Фактически, мой локально изолированный вопрос был - как управлять котловым насосом в коллекторной схеме с гидрострелкой?

В итоге я понял, что варианты следующие:
- топовая автоматика от Будерус (задачу решает, дорого, большинство функций не используется)
- возможно, подойдет автоматика стороннего производителя - нужно изучать вопрос
- простая автоматика Будерус (2107 - погода + ГВС) + подключить котловой насос через реле с таймером задержки от "кнопки питания котла"

как мне кажется, у котла принципиально может быть только два режима работы:
- лето (отопление выключено, котел работает только на загрузку бойлера)
- зима (включено и отопление, и ГВС)

В первом случае котловой насос можно выключать (с задержкой) в периоды, когда загрузка бойлера не проводится.
Во втором случае, как мне кажется, котловой насос должен работать постоянно, пока котел включен. Именно не только когда горелка работает, а котел в принципе включен.

Мне непонятна фраза "в переходные периоды (осень-весна) нагрузка на котел будет в пределах 20% и обеспечить корректную работу "котел-насос" будет проблематично".
Какими способами регулируется "нагрузка на котел"? Как мне кажется, есть следующие способы:
- температура котловой воды (управляемая вручную или "по погоде")
- модуляция горелки (включая двухступенчатые и пр.)
- продолжительность тактов включения/выключения горелки

В любом из этих случаев котловой насос должен работать постоянно, не правда ли?
Первые два способа - не обсуждаются. Последний - очевидно, что циркуляция воды через котел должна продолжаться и в периоды, когда горелка выключена. Это необходимо, чтобы поддерживать стабильность температурного режима котла.

Что думаете?

 

Истинная правда. Только подключив линию нагрева БКН до гидрострелки, есть реальная возможность не включать котловой насос летом. Не греть ГС. Греться то она конечно будет, но не суйщественно.

 

Вот такую схему по управлению котельной нарисовал (это реализация варианта №2 с "простой" автоматикой 2107, "допиленной" до нужной кондиции)

Логика следующая:
- котловой насос работает всегда, когда включен котел и некоторое время после выключения
- загрузка БКН выполняется автоматикой котла
- приоритет БКН реализуется через перекидное реле (когда загрузка БКН включается, остальные насосы выключаются)
- каждый насос можно принудительно выключить, принудительно включить или поставить в автоматический режим (режим управления автоматикой котла)

На самом деле уже когда нарисовал обнаружил недочет - если котел выключен, то все насосы отопления будут работать
Как это красиво обойти пока не понял, но можно просто еще одно реле последовательно поставить на 6 полюсов, которое будет управляться сигналом включения котла.

Ну что, нормально? Будет работать?

 

Должен выключиться только котловой. У насосов контуров своя жизнь.

@Drups, Я в схемах профан. Но насосами отопления должны командовать комнатные датчики в помещениях. Рециркуляция ГВС так пожизненно включена. *Дергать* насосы не есть хорошо. Не даст это экономии.

 

, Вы же сами говорите

то есть блуждать тут негде.

Котел подбирается на расчетный (максимальный) режим работы, в этом режиме он будет работать 15-20% времени в году. Если котел "умеет" сам регулировать свою мощность в пределах 10 - 100%(должно быть в паспорте котла) это хорошо, если нет, то БЕ.

"Нагрузка на котел" определяется необходимым количеством тепла в данный момент времени.
Допустим, лето, нужен только бойлер, нагрузка от 0% до 10%.
Зима, на улице -26С (расчетная для Москвы) отопление и ТП работают на 100%, от вас только что ушли гости и надо проветрить помещение, вентиляция 100%, семья пошла в душ (туалет в доме с тепловой нагрузкой в 50 квт. ведь не один).Тепла надо 55-60 квт. т. е. больше 100%, вот тут и должен сработать приоритет ГВС.
Повторю.
Для каждой из систем, а их четыре, необходим свой температурный режим. Котел может выдать только одну температуру, максимально необходимую в данный момент для какой-то одной системы. Поэтому просто насосов недостаточно, нужны регулирующие клапана с эл. приводами и "мозги" для их управления.