Подбор циркуляционного насоса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Domostroi, вот это у Вас скорость с таким раходом будет. Вода будет летать як пуля.

 

Почему греется двигатель ?

 

Так наверно, что втекающая вода (вар. №2) в мотор стала иметь повышенную tC. И вообще непонятно такая схема для ТП - 4-ым краном скорость воды (и С) зажмете до 30 - 40С. то 3-ему насосу и воду гнать некуда. Охлаждения нет, сопротивление - огромное - вот и нагрев.

 

Как вы думаете, если установить перед 3-им насосом кран и немного перекрывать, дать меньше объем воды будет греться или нет?

 

Если Вы перекроете ему - мотору "кислород" - своими кранами это все равно, что заклинить его. Перед и после насоса (4-й) краны ставить не надо. Надо ставить термоклапан (кажется так называется), который подает и регулирует tC в ТП, а "излишки" воды сбрасывает - идут мимо ТП. Мотор греться так не будет.

 

Т. е. в обычной СО с регулировкой расхода радиаторными термостатами происходит уменьшение расхода на радиаторе путем заужения проходного сечения, соответственно сопротивление и напор растут? Или наоборот падает расход, сопротивление растет, напор тоже падает?
А как быть, если СО к примеру 6-7кВт (современный хорошо утепленный дом 100м2) расход 0,4м3/ч в пике, средний литров на 100-150 меньше, требуемый напор в р-не 1м (грубо)? Насос самый слабый 25-40 мимо кассы? Или как то можно приспособить. Альфу не предлагайте она дороже всей системы.

 

Ничего страшного не будет. Дотягиваете параболлу характеристики системы до кривой 1-й скорости и получаете реальный гидравлический режим.



Как видно, расход теплоносителя изменится незначительно. Но хуже от этого не будет.

 

Ну это на бумажке так лихо все получается. В жизни на сколько я понял, расход для данного насоса определяется напором который зависит от гидросопротивления в системе. Гидросопротивление можно увеличить, но для данного насоса расход ниже 0,5м3 вообще выходит за допустимый рабочий диапазон. В принципе расход конечно можно подтянуть и до 1 м3, но тогда для сохранения скорости движения в 0,6м/с нужно прилично поднять диаметр труб в системе.

 

Это не "по бумажке" - это алгоритм определения реального расхода/напора для конкретного насоса и системы с конкретной гидравлической характеристикой.
Т. е. если по Вашим расчетным данным при расходе 0,4 куба потери давления в системе составляют 1 м, то с выбранным насосом на 1-й скорости реальные потери составят порядка 1,5 м при реальном расходе 0,5 куба.

 

...Чтобы окончательно "запутать дело", добавлю, что "напор" еще называется ..перепадом давления,
"остаточным напором", и ..потерей давления.
И все эти "термины / явления" равны (равны) сопротивлению рассматриваемого участка или отдельного девайса на нем.
По этой причине ось абсцисс на графике имеет "двойную тарификацию":
а) в Па (кПа)
б) в м. вод. ст. (или м/бар)

А отражают одну и ту же величину, но в разных единицах и с "разных сторон" - насоса и подключенного к нему контура (-ов)

Но.
Наверное, "суть" лучше понимается, глядя на график совместной работы рассм. контура с конкретным насосом.



Точка пересечения "зеленой" сплошной линии с графиком каждой из 3-х скоростей насоса
дает т. н. РАБОЧУЮ ТОЧКУ насоса.
Которая "иллюстрирует" абзац выше.
Вся остальная "параболическая сетка" - вспомогательная, для облегчения ВАМ построения
своей "зеленой линии".
При этом - "зеленая" линия - это расчетные сопротивления контура.

..Двигая, "в уме" эту рабочую точку по линии характеристики насоса (скорости),
имхо, станут понятнее .."взаимоотношения" сопротивлений, перепада давления (потерь напора)
и расхода.

Про 25х40 ничего сказать нельзя (не "в курсе") без расчета,
Но.
Расчет на 1-ю скорость насоса 25х40, т. е. на "свободные" по диаметру трубы,
с*экономят вам только на эл-энергии куда больше, чем "Альфа", при закрытии термоголовок.
(именно в этот "момент" Альфа уменьшает расход, с уменьшением потребления эл-ва)

Ибо закрытие термоголовок - просто результат "бесконтрольности" Т* со стороны котла.
И бывает далеко не всегда.
И далеко не "штатно".

А постоянная "молотьба" насоса 25х40 UPS с постоянной же экономией на 1-й, вместо 3-й скорости 30 Вт, - считайте сами.
Насос 25х60 даст при таких же "условиях" экономию на эл-ве 45 Вт.
Умноженную лет на 25.

P. S.
Кстати, "зеленая линия", построенная по вашим "координатам", говорит о том, что система
"зажата" и насос работает с низким КПД и расходом.
Эта, расчетная (!) линия должна проходить через среднюю треть (1/3) жирной линии характеристик насоса.
Эти участки характеристик (скоростей) потому и выделены жирнО, указывая оптимальные места расположения рабочей точки на ней.

Причем, не уверен (?) что сами "координаты раб. точки и самой "зеленой линии" определены правильно.
- Если необх. напор (1м.в.ст.) определен для расчетных параметров, (?)
а) дельты Т*
б) расхода л/с (м3/час)
.. То насос 25х40 (по графику),
выдаст "свой" расход, независимый от ваших параметров. (Больший).
А чтобы "вогнать", таки расход насоса в "расчет", надо ..поджимать контур (-ы) или насос ..кранами.
Впрочем, "перебор" насоса против расчетного выразится в меньшей dТ* (дельте) - разнице между подачей и обраткой.
А это - совсем не недостаток, а ..бонус.

 

Не совсем понятно. По сути для моей СО с количественным регулированием все будет как то иначе, я так подозреваю.

По идее в случае с термостатами она должна быть наклонена в лево?

Да, так и есть, котел планируется простой энергонезависимый ящик с водой. Схемка системы ниже.

В смысле зажата? Расчет делался приблизительно так: от котла до разветвления на 2 этажа труба ППР 25 ДУ у нее 16, при 70/55 скорость 0,6м/с, расход 0,4м3/ч, дальше 2 этажа по 3,5кВт ППР 20 Ду13
расход по 0,2 скорость 0,3м/с.Это все при -25 за бортом в остальное время расход в радиаторах естественно значительно меньше. Т. е. в чем зажатость?

Да! Только какого насоса? Ну ладно, пусть с напором я погарячился, но расход то правильный.

О, т. е. система не зажата и ее еще есть куда отпускать или искать насос дохлее, но таких вроде не бываит.

Вы думаете? Мне чета кажется, что для ящика с водой теплосъем упадет. Да и КПД системы. Нафига гонять по три круга и отдавать по градусу, если за круг можно спокойно отдать 3.

 

Да, если система выставит насосу соответствующее сопротивление, то расход он сбросит до 0,5м3,а если нет, то будет выдавать больше. Но опять же, с напором вроде все понятно, но вот расход находится далеко за оптимальной зоной работы насоса. Были когдато и 25-2, но сейчас я чтото их не вижу.

 

мы похоже, мы на разных языках говорим...
Вы каким-то образом определили гидравлический режим Вышей системы - 0,4 куба при потерях 1 м. в. ст. Но это лишь Ваши хотелки. Выбранный Вами насос в Вашей системе, если Вы всё посчитали верно, создаст реальный расход 0,5 куба при потерях в полтора метра. Система от этого хуже работать не будет. Как отметил @Lyko, у Вас будет бонус в виде снижения дельты температур.
А "неоптимальность" режима в Вашем случае, ИМХО, в том, что гидравлическая характеристика у Вас слишком задрана, что свидетельствует о повышенном сопротивлении ("зажатости"), о чем уже упоминалось.
Если же рассматривать поведение системы при закрытии-открытии клапанов, то надо понимать, что гидравлическая характеристика системы изменится, и каждое такое изменение будет описываться уже совсем другой параболой!

 

Это определение РАБОЧЕЙ ТОЧКИ насоса.
Уж на ..разнообразие "пояснений", что она значит - имхо, нельзя жаловаться...
А ваше "количественное" регулирование не имеет ровно никакого значения, ибо предстоит
"гидравлическая балансировка" системы по самому удаленному / нагруженному прибору в СО.
И на случай полного перекрытия "количества" циркулирующего теплоноситела в СО,
..придуман перепускной клапан, оставляющий "минимальную" циркуляцию насосу,
дабы не сгорел.

- См. абзац выше.
Балансировка "гидравлики" в СО предусматривает постоянный "наклон" и положение рабочей точки.
Если (теоретически), закрыть все приборы, кроме одного, расход через него увеличится, по причине
"выхода" из расчетного режима.
Т. к. расчетным режимом была (должна быть) работа всех приборов и разводки на максимум расхода и сопротивления разводки.
В случае же с одним прибором - сопротивление разводки уменьшается, и рабочая точка "слегка"
смещается ..вниз (вправо)

Зажатость "диагностирована" чисто по рабочей точке (характеристике) насоса.
И крутизне эпюры сопротивлений СО ("зеленая" линия).
(уже писал).
...Как бы не "делался" ваш расчет, в первую очередь (!) необходимый расход будет зависеть
от выбранной / заданной дельты Т*
При расчетной же мощности СО.
Под "это" и подбираются диаметры, их сопротивление и насос...
Во всяком случае, это "привычный" вариант гидравл. расчета.

А кто же его знает?
Опять сошлюсь на "абзац выше"

Q (тепловая мощность СО) = V (л/час) х (Т*.под. - Т* обр.).

Или
V (л/час) = Q (тепловая мощность) ккал / час / (Т*под. - Т*обр.)

Как видим (?) расход - лишь "функция", от "назначенных" мощности СО /радиаторов и разности температур в системе.
Ну, а потом уже и ...подбирают трубы, под сопротивления, "понятные" одному из "популярных" насосов.
1. 25Х60 Гр-фос
2. 25х40 -"-

Я ничего не "думаю".
Только отвечаю на вопросы.
Имхо, вам удобнее получать ответы сразу, а не искать их в "талмуде" толщиной 400-500 страниц?

Хотите отдавать 3* "за круг" (дельта Т*=3* ?) - придется здорово "шпорить коня".
Хотите отдавать 20* в виде дельта Т* = 20* - отдавайте, включив "тормоза".

Все та же формула в помощь:

Q (тепловая мощность СО) ккал/час = V (л/час) х (Т*.под. - Т* обр.).
Умножив полученное (Q) на 1,163 - получим то же, в Ваттах.

 

Не, говорим мы на одном. Производители насосов рекомендуют чтобы рабочая точка находилась во 2й трети диаграммы. У меня с учетом расхода эта точка ни в одном насосе туда не влазит. Вот это и есть проблема или вопрос.

Ну как, просто посчитал по формулам. Расход посчитал точно. Это максимальное значение необходимое на протяжении 7% за отопительный сезон, в остальное время нужно в половину меньше. С гидравликой конечно ткнул пальцем в небо т. к. использовал примитивную формулу от вило. Но это не проблема т. к. насосы с напором в 4м ставятся в котлы до 20кВт. Т. е. свободно перекрывают типовые СО с такой мощностью. У меня ничего необычного нет 2этажа по 4-5 радиаторов все мощностью до 700Вт.
Нашел рекомендации от grundfos для систем до 18кВт на сегодня это UPS 25-30 b альфа. Т. е. осталось понять почему для систем в 6-7кВт не работает правило о 2/3 диаграммы.