1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 8

Подбор циркуляционного насоса

Тема в разделе "Циркуляционные насосы", создана пользователем Везун, 14.05.10.

  1. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    А ведь именно гидравлика определяет нахождение рабочей точки на характеристике насоса!
    Всё работает! Разберитесь с зажатостью или просто пересчитайте гидравлические потери.
     
  2. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Вот по этой формуле и считал на дельту в 15гр.
     
  3. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если есть желание, набросайте схему, прикинем потери.
     
  4. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Гидравлические потери не меняют расход, они влияют только на напор. Т. е. рабочая точка сместится выше но не правее, в середину диаграммы.
     
  5. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    А если Ваши расчеты неверны и потери напора окажутся ниже? Куда тогда сместится рабочая точка? Честно говоря, наша дискуссия ушла в плоскость учебников. Может уточните - у Вас реальная проблема или есть желание разобраться в теории?
     
  6. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Ниже. :):hello:
    Да реальная, проектирую себе СО, пока грубо, прикинуть порядок цифр. За предложение прикунуть спасибо, схемку обязательно нарисую и выложу.
    Есть знакомый монтажник, говорит делает такие простые системы без особых расчетов, все работает. Я ему конечно верю, но хочется хотя бы грубо понимать порядок цифр.
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Даю "наводку", :aga: как попасть во вторую треть (2/3) характеристики насоса.
    - Для насоса 25х40 это будет точка с сопротивлением системы в 1,5 м. вод. ст. на 2-й скорости.
    Расход насоса при этом будет ..1,5 м3/час.
    ..Так вод, "подбиваем" диаметры и местные сопротивления СО (базового контура) под сопротивления,
    равные 1,5 м. вод. столба (15 кПа)
    И ..автоматом получаем расход в 1,5 м3/час и "вторую треть", эффективную для насоса.
    ...Правда, при этом, расчетная" дельта Т* летит "к нерасчетной бабушке", в смысле становится "большей по факту".
    Но никакого криминала здесь нет.
    Ни с КПД, ни с "шумами" (проверяем скорости в трубах)
    - Дабы вернуть расчетную дельту, требуется зажать краны.
    А надо ли? :faq:
    Кстати, регулировочная арматура ставится именно для этого - "подгонки" по проекту или уж совсем, по желанию...
    Даже 3 скорости насоса - это всего лишь "адаптеры" под ..те же желания...

    ..Жесть.
    Если смотреть на ..перемещения рабочей точки вдоль характеристики насоса, изменения расхода
    - более, чем очевидны.
    .:ogo:

    Больше того, увеличение потерь в одном и том же цирк. контуре в 4 раза означает, что расход вырос в 2 раза...
    Без бОльших "углублений в тему".:um::ogo:
     
    Последнее редактирование модератором: 04.01.16
  8. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    ;) Не ну Вы конечно правы с точки зрения физики, но я имел ввиду другое. Если я правильно понимаю эти графики, то расход зависит от сопротивления. Повысить сопротивление всей системы если это необходимо мы наверное можем задвижкой на выходе насоса т. е. премещать рабочую точко по вертикали, для того чтобы создать нужный расход, но сместить по горизонтали для попадания в эту вторую треть не представляется возможным.
     
  9. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если мы говорим от характеристике системы, то, скорее, наоборот - чем выше скорость теплоносителя, тем выше гидравлическое сопротивление, причем в квадратичной зависимости.
    Если говорим о насосе, то да, - его возможность по обеспечению расхода зависит от того, какое гидравлическое сопротивление системы. Характеристики насоса и системы, по сути, описываются двумя уравнениями. И решение этой системы уравнений (а графически - точка, где сходятся характеристики насоса и системы) - это и есть реальная рабочая точка. Но на эту тему уже много пережевано. :)
    Не только представляется возможным, но и представляется обязательным в процессе расчета и проектирования системы. Задача решается подбором труб большего диаметра и оборудования с меньшими КМС, а также оптимизацией системы (ее топологии).
     
  10. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Вот эскизы. Разводка в стенах, трубы идут по осям подключения радиаторов. Радиатор угловым краном подключается к тройнику на трубе через резьбовой сгон. На схемах не хватает вертикальных стояков соединяющих этажи в котельной. Теплопотери указанны как: расчетные теплопотери через ограждающие конструкции+ 20% на вентиляцию.
    Радиатор котельной предполагается подключить на второй выход котла самотеком, для случаев отключения электричества.

    1эт.jpg 2 эт.jpg
     
  11. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Привожу пример подбора характеристик системы и ЦН, применительно к Вашей схеме. Возможны некоторые ошибки, т. к. не перепроверял! Но ошибки сути примера не меняют.
    Прикинул вчерновую, т. к. по арматуре, расстояниям, прокладке трубы деталей нет, но думаю и так понятно.
    С учетом тепловой нагрузки, указанной на схеме (предполагается, что посчитано верно), но с добавкой 7% на транзитные теплопотери, дельты в 15°С, Tподачи=80°С, теплоноситель вода.
    Рассматриваем длинный контур 1-го этажа (как самый нагруженный).
    подборЦН.jpg
    1-й вариант - Участок 1 - ПП 25х4,2 PN25 армированная. Далее по участку ПП20х3,4.
    Потери напора (на насосе, т. е. в целом по системе) - ~ 0.8 м при расходе 0,31 куба. Характеристика насоса:
    03-08.JPG
    Достаточно изменить трубу на 1-м участке на 32-ю, а на 2-м участке на 25-ю, общие потери составили 0.46 м.
    046-031.JPG
    Вот и ответ на Ваш вопрос. Рабочая точка почти посередке!
    По скоростям теплоносителя допустим и тот и другой варианты (по диаметрам трубы)
     
  12. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Попробовал посчитать точно, вот что вышло. По насосу пальцем в небо почти угадал:aga: напор 0,5 м расход о. 3м3/ч.

    расчет.jpg
     
  13. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Из вышесказанного выходит: Grundfos Alpha +радиаторные термостаты+ простой горшок с водой= идеальная СО? :|:
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Про горшок не понял, но то, что "Альфа", каким-то образом (?) держит стабильный перепад давления - уже хорошо.
    Пардон, с частотным регулированием не разбирался...:|:
    Может, потому, что "бардак" с перекрыванием большинства радиаторов - признак отсутствия регулировок / автоматики на источнике тепла. :faq:о
    Известные "лично" насосы "большого" отопления годами (!) работают в одном и том же режиме. :ogo:

    ...При этом (Т*-регулировке на источнике тепла) - даже т/головки не "востребованы" никак.
     
    Последнее редактирование: 08.01.16
  15. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Ну это котел такой АОГВ.
    В теории по датчику протока. Он вроде смотрит на нагрузку на рабочем колесе и
    при увеличении сопротивления понижает обороты стремясь сравнять нагрузку с первоначально
    запомненой. Т. е. плавно и непрерывно меняет расход. Вроде так.