Подбор циркуляционного насоса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Возможно (?) это один из 4-х (?) режимов.
..Из других, имхо, один "обычный", другой - именно поддержание постоянного перепада давления при переменном расходе.
Чего обычно ..добиваютстя гидравл. балансировкой в СО.
Продвигаемой "фишкой" экономичности явл. снижение потребления эл-ва, в последнем режиме
(снижении расхода при пост. перепаде).
UPS этого "не умеет". И потребляет одинаково, что с одним ..потребителем, что со всеми...
в системе сбалансированной.
А т. к. такой "режим" - ..зимой встречается достаточно редко и только в указанном случае
(отсутствие рег. на котле и узлов подмеса в СО)
- Таков же и экономический "эффект".

 

Я вот немного не понял как это делается. Я посчитал в програмке свою систему. Поставил на каждый радиатор на обратке краники джакомино R16. Програмка мне выдала список настроек этих краников.
Но она имела ввиду, что эти настройки соответствуют какому то определенному напору насоса. Я воткнул насос допустим 25/4 его рабочая точка это я так понял расчитаное от заданного сопротивления системы
значение, т. е. система с насосом исходя из их свойств сойдутся на таком значении по факту, которое в свою очередь не соответствует используемому программой при расчете. Так? Тогда, что я получаю?

Да это один из режимов, но он собственно в этом случае и нужен.

Да собственно интересует не экономический эффект по потреблению эл. энергии насосом, а система регулирования СО для простого котла. В моем случае это возможно гораздо более оптимальный вариант.

 

Если программа считает как, пардон, ..человек, насос подбирается по факту расчета системы. Либо наоборот, к имеющемуся насосу подбираются необх. сопротивления системы
(см. от Ovit)
Воткнув "не тот" насос вы получаете или "перебор" или "недобор" расчетного перепада давления.
Хорошо, если удастся "сыграть" скоростями "не того" насоса, для достижения нужного рез-та.

Так уже писал (!) что это достигается гидравлической балансировкой, "вторым краником". Его название - балансировочный. (2-тр.СО)
Либо "встроенной" в термоклапан такой же функции. (Клапан с пред. настройкой)

Тоже писал (!).
- Нет, что ли (?) способов регулировки температуры, кроме "подстройки" гидравлики к закрытым приборам?
Именно на котле и самым "неумным" насосом...

 

Програмка вообще насос не трогает, она выдает значения для подбора.

Да есть конечно, но они получаются дороже. Если не считать кручения краников и ручечек в ручную. Но и ручные краники тоже не так дешевы.

 

Гидравлическая балансировка, для поддержания постоянного перепада давления во всех радиаторах, открыты они или нет, делается "раз в жизни". Вручную.
Даже не имея никаких .."расчетных настроек".
Того же самого (?) удается "Альфе" при постоянном ..отслеживании и "поддержании".
Что тут дороже / дешевле и даже "нужнее" - вопрос хозяина.

К тому же, "нюанс" - в 1-трубной системе никакие "перенастройки" насоса не нужны и ..близко.
Как ..."рояль на овощной базе"..(А. Райкин).

 

Да.

Почему тоже самое? Альфа отслеживает перекрывание термостатических клапанов и уменьшает
расход, чтобы эти клапана работали нормально. Вроде так?

 

Альфа не имеет ни малейшего отношения к работе клапанов...
Да и любой другой насос тоже. Разве что, по "по преодолению" его сопротивления.
Условием их, термоклапанов, "корректной" работы явл. ..все та же, регулировка Т* на источнике тепла.
Иначе они просто будут работать "вкл./выкл", а не в режиме "2К", как положено "по науке".

А если "Альфа" что-то и ..отслеживает, так (еще раз!) это ..полностью закрытые радиаторы.
..Далее -см. с начала...

Перевод:
Если имеется регулировка Т* воды, поступающей в СО, на котле, (!) (по "датчикам")
Не востребованы (не нужны!)
Ни "умные" насосы,
Ни термоголовки,
Ни регулировки на радиаторах.

Необходимый же уровень (!) тепла в каждом помещениии выставляется все равно (!) вручную.
Что ручкой крана, что уставкой т/головки.

 

Почему? А режим пропорциональное давление для систем с переменным расходом это что?

Если я правильно понимаю, то термостатические клапана предназначены для регулирования температуры в помещении путям изменения количества теплоносителя поступающего в радиатор за единицу времени не зависимо от его температуры. Не?
Т. е. система в которой температура в помещении регулируется термостатическими клапанами есть система с переменным расходом.

 

О какой "пропорциональном давлении"? с переменным расходом ?
Это что, 4-й, пока неизвестный режим?
И для кого написан весь "секрет":

"- Рекомендуется для систем с переменным расходом".

Это как?
В смысле происходящих изменений в системах с переменным расходом?
..Пока, кроме замены гидравлической балансировки "умом" насоса, ничего не идет в голову...

Абс. правильно. И называется "количественным регулированием"

Тоже абс. правильно.

А о "нюансах" можно почитать ...сообщений 8-10 перед этим...

 

Почему неизвестный? Я о нем с самого начала и говорил.
Видимо где то пошла не состыковка. Я говорю о том, что простой котел типа АОГВ изначально не имеет никакой б. м. приемлимой системы управления температурой в помещении. Т. е. ее необходимо изначально строить на рассыпухе. Какая принципиальная разница (в этом случае) будет это система с качественной или количественной регулировкой? В цене ее нет. Но построив систему на термостатах получаем самую просто и гибко регулируемую систему. В чем гибкость? Возможность регулировать температуру в каждом отдельном помещении с учетом внешних теплопоступлений в него. Чем еще можно добиться такого кроме термостатов? Причем самая большая экономичность системы наверное и достигается с помощью вот такой конкретной регулировки и никакие потребления насосов погодные автоматики и т. д не сравнятся.

Пардон не уловил мысль. Возможно Вы имели ввиду, что изначально отбалансированная система
с количественным регулированием работает и без всяких альф нормально?

 

Не только ..имел в виду, но и писал

...Чего обычно ..добиваютстя гидравл. балансировкой в СО.
Продвигаемой "фишкой" экономичности явл. снижение потребления эл-ва, в последнем режиме
(снижении расхода при пост. перепаде).
UPS этого "не умеет". И потребляет одинаково, что с одним ..потребителем, что со всеми...
в системе сбалансированной.

 

Ага, теперь понял. Я просто товарищ в этих делах не опытный и не понимаю, будет ли система считаться сбалансированной если в ней термостатические вентиля начинают уменьшать расход ну процентов на 50 скажем? Перепускной клапан нам в этом случае наверно не поможет?

 

Как раз, насчет АОГВ - интересно.
Ибо ..аппараты такого типа пользуют, лет так 50...(?)
- Так вот, не имея даже насоса, пользуясь "саморегуляцией ЕЦ", поколения (поколения!) выросли и могут дать четкую картину возможных "регулировок".
(Когда еще была возможность рег. пламя "прижимом" газ. краника)
- Только в случае многодневных периодов тепло / холодно, требовалась регулировка.
В "быту" же, между котлом и СО имелась / имеется "обратная связь".
- При меньшем "теплосьеме" (тепло на улице), котел только чаще тактует, снижая "среднее потребление газа", ну и тепловую мощность, впридачу.
Процесс этот небыстрый, в силу тепловой инерции самого дома и даже суточные колебания температуры не требуют быстрой "подстройки".
Просто потому, что ..не требуют.
Если, конечно, не "фанатить" с погрешностью до ..0,025* ежесекундно... аки в лаборатории.

Проблема в том, что для "гибкости и простоты", потребуется тот самый, "2К" режим, и спецы, способные его "сделать". (Диапазон рег. +/- 2*)
+ Все ту же автоматику на "источнике тепла.
В противном случае, получите "мандражирующую" температуру +/- из-за вкл./ выкл. термоголовок в помещениях, а не "постоянную, гибко регулируемую"..
А самое интересное, что НЕ "напрямую" регулирумая гидравликой система, (качеств. регулирование) оснащенная подмесом, или вообще режим "в постоянку" (см. выше), будут "делать" постоянную температуру именно тем, что ..не "дергаются".
Все это было бы "имхо", если бы не факты-результаты, известные лично.

Прежде всего, предлагаю уточнить (!) что такое
а) "экономичность" системы отопления.(?)
б) ..Заодно - и что такое "комфорт"?

По комфорту сразу - это температура в тот или иной отрезок времени, необходимая ВАМ.
И вашему пониманию "комфорта". И способность системы это обеспечить.

Из этого - вырисовывается и возможная (для вас) ..экономичность.
- Это "ни грамма" больше указанного в п. б).

А когда может возникнуть "больше"?
- Только при перетопе.
Регуляторов с экономией, как выяснили, вполне хватает.
И не обязательно это ..термоголовки.
А вот перетоп ..лечится все той же, 8 раз помянутой, автоматикой на котле.
..И ее же, "опосредованно", снижением теплопотребления, включают / должны терморегуляторы
"всех мастей". По "обратной связи", через ..температуру.
Вот тогда и будет экономия (без перетопов).
А не фактом установки т/г, как пишут.
К тому же, пара "крестьянских" способов экономии - в разЫ выше и заметнее экономии "якобы", с термоголовками.

Еще раз "заострю" - лично мне, как понимаете, от разных способов достижения одного и того же
- ни жарко / не холодно, а .."вертикально".
Просто некоторые "моменты" в .."современном отоплении" - по имху, рекламные.
Можно подумать (!) что без термоголовок и без насоса "Альфа",
вы ..по миру пойдете от "расходов на отопление".
Или замерзнете ..насовсем..

 

Та да. Но это все уже изменилось. Больше нет гор камня и металла, а есть каркасники и двутрубки с ПЦ и нет инерции, а это все меняет.

Сейчас это уже умеет примитивная автоматика стоящая все в тех же котлах. И кстати она наверное будет работа если через котел гнать постоянно только нужный объем. А может инет...

Ну по описанию того же данфоса не такую уж и быструю минут 30 термостат думает.

Да у качественного регулирования недостатков тоже ведро. Как получить конкретную разную температуру в разных местах не прибегая к кручению расхода на радиаторах ?

Экономичность многоаспектное понятие. Но самый грубый и самый эффективный способ экономии сводится ну хоть к ночному режиму. Там где я сплю мне нужно 18-20,а в остальном доме пусть будет 15. А когда не сплю в спальне пусть будет 15. Вот на этом за ночь можно на газе сэкономить альфовские месячные потуги по электричеству.

Согласен.

О и во сколько все это выйдет? Альфа с термоголовками возможно будет дешевле. А местного регулирования от качественной системы я все равно не получу за цену головок. Про учет поступления внешнего тепла и речи нет. Так называемая погодная автоматика

Согласен. Поэтому думаю быстрее и проще выслушать Ваше видение системы управления для конкретно моего случая.

Нет, Я только получу не дорогую систему отопления. В космос не лезу, за наворотами не гонюсь. Хочу комфорта и экономичности за самое малое.

 

"Все меняется" еще с мезозойского периода.
Если не с "Юрскогого".
Даже вместо мамонтов сейчас "добывают" деньги.
Но только не меняются физ. явления / законы.
И закончатся они, по умолчанию, только при глобально-галактическом "пипец"-е. Т. е. еще нескоро (?)
А до той поры их еще не раз "изменят", разнообразные "теоретики" из конструкторских бюро производителей девайсов, подбивающие базу под свои
"новинки рынка".

Как вы думаете, почему в предложенной вами "аннотации" к "Альфе"
написано:
...Пропорциональное давление ...рекомендуется для систем с переменным расходом...
Если для простого "потребителя" - зачем (?) используются 2 (два) "научных термина"?
А если для спецов-насосников - почему не раскрывают гидравлическую "тайну"?
Какая-такая "пропорция" и где (?) предполагается в системе?
И кого (?) из двух "категорий" устроит такая "формулировка"?

Имхо, уже "резюмировал" о личных пристрастиях и как можно того же, но "по другому".

Потому и "личное видение" не простирается дальше
самого простого и, тем не менее, достигающего того же, что и "девайсы".
- Даже необходимой производительности насоса можно добиться в системах ..без насоса.

Что, собственно, не укладывается не то, что в "современную концепцию", а совсем ни в какие "ворота". И тем не менее, "оно" есть и работает.
На зависть "Альфе" - абсолютно бесплатно и бессрочно.

Заявленное, ИМХО, не соответствует ...глубине "копания".
..Как известно "по интернету-телевизору", кишечник каждого человека нуждается ...в чистке от "шлаков"... С соответствующими "снадобьями", специалистами и "курсами" лечения.

...При том, что знакомый ...хирург сообщил, что
..после хорошей клизмы кишки - как новые !
И никаких-таких "шлаков" в кишках, при операции, НЕ-ТУ.

И тем не менее, одни "..очищают и лечатся", а другие - просто живут по 92 года.

Также, как видим, и в "подходах" отопительных, с разными "концепциями"
А потому в "автоматику" не лезу.
- Тоже намекал неск-ко раз.