1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 3/10 3,00оценок: 1

Печь в брусовой дом: Бавария или Jotul или что другое?

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Глокая куздра, 14.05.10.

  1. Packert
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    161

    Packert

    в доме - только босиком

    Packert

    в доме - только босиком

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Москва
    Andrey-ufa, давайте без детского лепета.
    Вы упомянули ГОСТ. Называйте ГОСТ полностью и давайте ссылку на этот документ. Вы упомянули масляный радиатор. Называйте марку радиатора.

    Далее. Вы упомянули цену вопроса.
    Вы точно знаете все подробности установки кирпичной печи.
    Глубина фундамента, возможность его выкопать на болотной, например, почве (Санкт-Петербург стоит на болотах). Вы абсолютно точно знаете, в какое время года копать и на какую глубину. Что закладывать в фундамент, чтобы он стоял.
    Иными словами, Вы гарантируете автору темы работоспособность Вашей конструкции. Вы - печник-экстрасенс.

    Если это так, то извините нас, убогих и безруких, за то, что тарахтим тут о своих железных чурках. Ну идиоты мы, что с нас взять.
    Если нет - для начала предъявите ГОСТы.

    ПС. А как же без него. Осенью копал колодец. Перед этим участок исследовал экстрасенс (настоящий, я нашел). Так вот, ровно под печкой в доме у меня течет река, на глубине от 2-х метров :)
    Фундамент тоже положено копать на 2 метра, чтоб на наших почвах не гулял. Интересно, что бы получилось, если бы я 3 года назад повелся бы ставить кирпичную печь? :)

    А экстрасенс все сказал верно. Данный ручеек я наблюдаю на дне колодца (когда откачиваю полностью) - втекает-вытекает. Вода сейчас стоит на отметке -80см. Летом чуть пониже будет. Водичка - просто замечательная!
     
  2. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Ивье
    Я не экстрасенс, но работоспособность своих конструкций печей гарантирую на протяжении 20 лет. В течении этого срока любые неисправности устраняю бесплатно.
    Сколько лет гарантии на металлические печи? Больше 3 лет я ни на одном сайте не встречал, а как правило 1-2 года. И кроме того фирма сегодня была, а завтра нет, а я отвечаю за свои слова лично.
    Но не буду спорить, в некоторых случаях метеллические печи предпочтительнее. Но для постоянного жилья лучше кирпичная. А что касается, ГОСТов, то не мне вам рассказывать как эти госты принимаются и чьи интересы обслуживают. А потом человек своим здоровьем расплачивается за то, что кто-то проплатил за сертификат соответствия.
     
  3. Packert
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    161

    Packert

    в доме - только босиком

    Packert

    в доме - только босиком

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Москва
    Цену вопроса Ваш коллега здесь уже назвал. Я эту цену утраиваю. И, естественно, оплачу неделю, а не два дня работы.

    Гарантию Вы даете 20 лет. Согласен. Просто Вы подпишите мне бумажку и мы заверим ее у нотариуса (разберемся как-нибудь с межгосударственными законами), что:
    случись что с фундаментом печи, самой печью или домом из-за фундамента печи - Вы немедленно заплатите мне полную стоимость дома, которую я оцениваю в 50 миллионов рублей.
    Согласитесь, в случае катастрофы искать Вас в другой стране без милиции у меня нет никакого желания.
    Вам абсолютно ничего не грозит, Вы гарантируете свою работу. Пишите в личку.
     
  4. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    и, с какого боку здесь VOVA
    он дает гарантию на свою профессиональную работу - печь ("работоспособность своих конструкций печей гарантирую на протяжении 20 лет")
    а вы ему фундамент, пусть им занимаются "специально обученные люди"
     
  5. domovladelica
    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.270

    domovladelica

    хочунаморе

    domovladelica

    хочунаморе

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.270
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот-вот... К работе Вовы да еще прибавить работу "фундаментоукладчиков" ... Спс...
    И люблю я от печи жар! На то она и печь! А ГОСТы меня мало интересуют... ИМХО...
     
  6. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    Про "ахинею" сказать нечего, теперь "понос" , больше о печах ничего не знаете?
    Скажите где я соврал? Я Вам в 3 раз процитирую на радрость всем продавцам мет. печурок цитату из ГОСТа, что их аппараты в жилые помещения ставить нельзя.
    Кто и когда просил показать санитарные нормы, Вам зачитать требования к вентиляции скотных дворов или жилых помещений, Вашим печкам что больше подходит? Где сказано про кирпичные печи летом? все-таки любимый учитель у Вас общий Геббельс, рекламные проспекты зачитывать стыдно стало, стали свои глупости мне приписывать?
    Катаев Олег


    ГОСТ 9817-95. Аппараты бытовые, работающие на твердом топливе. Общие технические условия.
    10.8 Запрещается устанавливать аппарат в жилом помещении.
    10.9 Запрещается пользоваться помещениями для сна и отдыха, где установлен аппарат. 10.10 Нарушение указаний по эксплуатации может привести к несчастному случаю.
    Если попросите еще раз могу повторить.
    В дополнение к сан. нормам
    4.1.10 Температура наружных поверхностей аппарата не должна быть более:
    передней и задней стенок. . 120 оС
    боковых стенок ... 80 оС
    стекла дверцы духовки (при ее наличии) .. 170 оС
    Температура пола под аппаратом не должна быть более 50 оС.
    5.1 Температура продуктов сгорания на выходе из аппарата должна быть не менее 140 оС и не более 400 оС (по условиям пожарной безопасности).
    Катаев Олег
    И где здесь обман?



    Если изучали бы СНиПы внимательно, то прочитали бы про мелкоглубленные фундаменты для малоэтажных домов в Московской области и других регионах страны. Печь только укрепляет дом, его снесет, а печь останется. Любой дачник Вам скажет что в МО подземная вода есть на абсолютном большинстве участков, колодцы практически сечас на каждом участке. А экстрасенс не сказал, что в метре от печи, под каждой стеной?
    Катаев Олег
     
  7. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Ивье
    Подпишу такую бумажку, но отвечаю только за СВОЮ работу, а если вы фундамент криво залили или ваш дом на печь упадет, то это уже не ко мне, а к тем людям, что вам дом строили. Гарантия на ПЕЧЬ. И к стоимости дома никакого отношения это не имеет. Более того, как в любой фирме я отвечаю на ту сумму, которую вы мне заплатили. А дом можете застраховать.

    Кстати моя первая печь уже простояла без ремонта 20 лет, надеюсь еще столько простоит.

    Дальнейшая переписка в данной теме теряет смысл ибо не соответствует теме.
    Общение в личке тоже бессмысленно, я не работаю в России. Мне хватает заказов и дома.
     
  8. Камины UA
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    45

    Камины UA

    Живу здесь

    Камины UA

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Львов
    vova 230, какую бумажку? Что за ахинея, читать противно. Вы извините за кого читателей считаете. У вас надеюсь жизнь на 20 лет застрахована? У вас может лицензия есть? Ах да для этого нужно быть юр. лицом. Вам как поверить на слово? Если разорится фирма, есть еще производитель, который дает гарантию, фирма всего лишь его представитель на данной территории.

    Гарантия на мет печи:

    "Больше трех лет я ни на одном сайте не встречал, максимум год -два"

    А вы их вообще смотрели? Вам подсказать как это делается? Подавляющее большинство импортных печей и топок имеют пяти летнюю гарантию. А некоторые и десятилетнюю. Покрутите поисковичек, я вам пару ключевых слов для быстрого поиска подброшу: Jotul, Brunner, Nordpeis, Keddy, Tarnawa.

    Завалены работой у себя дома? Нифига себе работа, во всех ветках, по теме и без темы. с утра и до вечера. Я так понимаю, печник, это тот кто все делает сам своими руками.


    И еще, Вы печники хоть осознаете то, что своим пиаром исключительности кирпича, хаете все подряд, не вдаваясь в логику. Талькохлорид тоже плохо, а ведь это тоже теплонакопитель, только дорогой и поставлен на промышленный поток. А ведь там поверхность не бывает обжигающе-горячей. И по ГОСТам он прходит. И что, жаба душит, что на этом зарабатывают фирмачи? Так пусть зарабатывают, потому что нашлись мозги у людей преобразовать это в масштабный уровень и постоянно совершенствовать уровень. А вы просто знаете, что век ваш кустарный закончится, как только у людей повысится благосостояние, и ни кому ваши кирпичные слепки не нужны будут, вот и пиарите здесь кустарщину с 20 летней гарантией(смех) Если я так озабочусь экологией, я знаю что выбрать - Туликиви меня во всем устроит.
     
  9. cloun-jouri-s
    Регистрация:
    23.12.08
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    1.195

    cloun-jouri-s

    Передовой молодой интеллигент Монголии.

    cloun-jouri-s

    Передовой молодой интеллигент Монголии.

    Регистрация:
    23.12.08
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    1.195
    Адрес:
    Москва
    katoleg, если выдернуть из контекста фразы про аппарат и привести в качестве примера № пунктов ГОСТА, то получается что вы правы...
    А почему вы не приведете фразу о каких аппаратах идет речь в этом разделе?
    10 Указания по эксплуатации
    10.1 Аппараты следует использовать для отопления помещений, горячего водоснабжения (для хозяйственных нужд: мытье посуды, стирка, купание и т.п.), приготовления пищи.
    10.2 Аппарат должен быть установлен на основу из негорючих материалов на расстоянии не менее 500 мм до сгораемых конструкций.
    10.3 Пол из горючих и трудно горючих материалов под дверкой камеры сгорания должен быть защищен стальным листом размером 700 ´ 500 мм, толщиной не менее 0,5 мм.
    10.4 Аппарат должен эксплуатироваться только подключенным к отопительной системе, заполненной водой.
    Рабочее давление столба жидкости в месте установки аппарата номинальной тепловой мощностью до 30 кВт не должно превышать 70 кПа, свыше 30 до 70 кВт - не должно превышать свыше 140 кПа.
    Не допускается установка запорной арматуры на водопроводе для слива воды из безнапорного бака.
    10.5 Не допускается превышение температуры воды на выходе из аппарата более 95 °С.
    10.6 Аппарат должен быть подключен к обособленному дымовому каналу.
    10.7 Установка аппаратов и отвод продуктов сгорания должны соответствовать требованиям раздела 3 СНиП 2.04.05 [2].
    10.8 Запрещается устанавливать аппарат в жилом помещении.
    10.9 Запрещается пользоваться помещениями для сна и отдыха, где установлен аппарат.
    10.10 Нарушение указаний по эксплуатации может привести к несчастному случаю.
    А наши печи имеют мощность 5-7 кВт, и не нужно больше щеголять Гостами...тем более что вы указываете их неполностью, а выборочно, как вам удобно.
    Я специально выставил весь этот раздел, для нас, тупых.
    А тема про сравнение кирпичных и металлических печей уже была, вам туда.
    Человек открывший тему задал конкретный вопрос, и будьте любезны...
     
  10. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Ивье
    Читайте и предыдущие посты. Отвечал не вам. Читать противно? Не читайте.
     
  11. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Пусть фирмачи зарабатывают.
    По легче нельзя, про печников и про кустарьщину? Киприч-то вам чем не угодил?
    Для справки: Талькохлорид-природный камень. Наверно не плохо, но его мало и потому дорого.
     
  12. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    5-7 кВт это разве не до 30 кВт, у Вас от пригоревшей пыли, от температур, котрые Вы скрываете, уже и с арифметикой совсем плохо стало.
    ТОлько раньше Вы хвастались еще большей мощностью. ГОСТы для ваших печек как раз, только там нет про тлеющий режим, он запрещен, а температуру дымовых газов Вы измеряете?, какая температура боковых стенок ваших печек не хотитте сказать? Врать про особенность европейских печек может хватит - железо оно и в Африке только железо.
    Может еще раз скажите, что 5-7 кВт не относится до 30 кВт? Какая максимальная мощность у ваших печек, какие площади они отапливают для периодически используемых домов?
    Катаев Олег
    На 99% я свою работу выполнил - заставил читать российские нормативные документы, а заставят их выполнять уже другие люди.


    Кто хает талькохлорит? Цифры только надо приводить когда что-то сравниваете. талькохлорит очень хороший огнеупорный материал, российские печники это 100 лет назад доказали с научной точки зрения, только готовить для печи его надо уметь, и после набора влажности надо осторожно прогревать.
    Катаев Олег
    У вас цифры моростойкости талькохлорита есть?
     
  13. zuruckella
    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    128

    zuruckella

    Zuruckella

    zuruckella

    Zuruckella

    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я в одной ветке, видел выложенные фото завода, где чугун для печек льют, поискал не нашёл, может есть у кого, выложите, и топикстартеру погрется предложите. Вы для кого 11 страниц исписали?
     
  14. cloun-jouri-s
    Регистрация:
    23.12.08
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    1.195

    cloun-jouri-s

    Передовой молодой интеллигент Монголии.

    cloun-jouri-s

    Передовой молодой интеллигент Монголии.

    Регистрация:
    23.12.08
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    1.195
    Адрес:
    Москва
    Олег, вы наверное взрослый человек, я тоже. Я ничем лишним не хвастаюсь, и мощность моей установленной самолично печки такая есть. 5-7 очень далеко от 30.
    А вы опять передергиваете. О каких аппаратах пишут?
    Я для закрытия этой дискуссии, а то уже скучно, приведу пример. Люди в блокаду обогревались буржуйками и дожили до наших дней. Еще вопросы будут?
     
  15. Камины UA
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    45

    Камины UA

    Живу здесь

    Камины UA

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Львов
    Кто хает талькохлорит? Цифры только надо приводить когда что-то сравниваете. талькохлорит очень хороший огнеупорный материал, российские печники это 100 лет назад доказали с научной точки зрения, только готовить для печи его надо уметь, и после набора влажности надо осторожно прогревать.
    Катаев Олег
    У вас цифры моростойкости талькохлорита есть?[/QUOTE]

    Ема-е, какой огнеупорный материал?) Из чего готовить? Талькохлорид, он же "Мыльный камень" - природный минерал, обладающий превосходными теплонакопительными свойствами. В 10 раз более быстрым нагревом по сравнению с кирпичем и в 2.5 раза большей теплоемкостью. Издавно использовался для производства печей в скандинавских странах. На сегодняшний день используется практическими всеми производителями каминных печей для увеличения их эффективности. Из мировых извесных брэндов - Туликиви, Нана Уни.

    Основные месторождения находятся в Карелии и Финляндии. В России не так давно налажена добыча и обработка ввиде нарезки пластин из которых собирают теплонакопительные печи, также банные обклады печей, напольную плитку. Добывается глыба и пилится на пласты. В России цена материала сопостовима с ценой в Финляндии, скорее всего из-за низкой производительности карьеров, так как добычей занимаются зэки.

    И после этого кто-то здесь говорит о печах? Даже не вижу кому оппонировать.

    Элементарно не знаете, что под боком происходит.