1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Напольное покрытие для теплого пола

Тема в разделе "Напольные покрытия", создана пользователем Роман_, 05.02.10.

  1. vago083050
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741
    Адрес:
    Волгоград
    @sodrujestvo, производители напольных покрытий, которые рекомендуют Tuplex в качестве подложки, никогда не рекомендуют её в качестве подложки при монтаже на тёплый пол. Похоже, что вкралась ошибка и, как следствие, на российском сайте производителя перепутали: выдав показатель сопротивления теплопередаче за показатель коэффициента теплопроводности:) Вряд ли умышлено. Т. к. на финском сайте всё верно. Вы внимательный;) Констатирую: для теплого пола Tuplex - не лучший вариант, равно как и пробка такой же толщины. Надо будет откорректировать соответствующий пост в связи с обнаруженной фатальной неточностью.
    :hello:

    Написал в Туплексрус, чтобы исправили.
     
    Последнее редактирование: 07.03.15
  2. vago083050
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741
    Адрес:
    Волгоград
    Коэффициент теплопроводности ниже чем у пробки.
    В итоге, при толщине 1,6мм сопротивление теплопередаче даже чуть больше, чем у пробки толщиной 2мм.
    Поди и встроенного пароизоляционного слоя нет. Единственное преимущество, при прочих примерно равных показателях с 2мм-ой пробкой, - более низкая цена.
    Всяко QS Coolheat лучше подходит для теплого пола по всем показателям.
     
    Последнее редактирование: 07.03.15
  3. AvAnS
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    492

    AvAnS

    Живу здесь

    AvAnS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    492
    Адрес:
    Екатеринбург
    А какую подложку рекомендует Карелия/Упофлор на теплый пол?
     
  4. AvAnS
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    492

    AvAnS

    Живу здесь

    AvAnS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    492
    Адрес:
    Екатеринбург
    Опять таки, в буржуйском ролике про Туплекс говорится об Ideal Floor heating
     
  5. vago083050
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741
    Адрес:
    Волгоград
    Картон.
    Tuplex позиционируется как универсальная подложка, допустимая для укладки на теплый пол.
    В универсальности ей не откажешь, использование с теплым полом - не самая сильная её сторона.
    Не все готовы применить строительный картон в качестве подложки, поэтому как компромисс - Tuplex.
    Удивительно было, если бы они сообщили: so-so Floor heating:)
     
    Последнее редактирование: 08.03.15
  6. Pollitra2010
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    11

    Pollitra2010

    Живу здесь

    Pollitra2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Иваново
    Получается, что из недорогих, судя по параметрам, подходит даже пробка 2мм. С пароизоляционным слоем.
    Izo floor -маркетинговый ход.
    Кто продаёт coolhead? Не могу найти в инете.
     
  7. vago083050
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741
    Адрес:
    Волгоград
    Условно подходит любая. Вопрос в целесообразности.
    Мы рассуждаем о подложке, а если задуматься о самом напольном покрытии: например, паркетная доска толщиной 15мм на тёплый пол можно? Можно. А целесообразно? Вот так и с подложкой. Кто-то ищет компромисс в свойствах и цене, кто-то свойства, позволяющие использовать теплый пол с максимальным КПД, кто-то удобство в монтаже.
    Tuplex подходит на роль недорогой универсальной подложки лучше прочих, ну, и QS Uniclic Plus тоже, т. к. стОят недорого, имеют встроенную пароизоляцию и подходят к теплому полу также как и любая другая синтетическая или пробковая подложка аналогичной толщины.
    Сопротивление теплопередаче QS Uniclic Plus - 0,059 м2K/Вт. Её не позиционируют как подходящую для теплого пола, т. к. в асортименте QS есть Coolheat.
    Кому нужна IZO-FLOOR THERMO меньшей толщины, с тем же сопртивлением теплопередаче, за те же деньги, но без пароизоляционного слоя - не понятно. QS Uniclic Plus предпочтительнее.
     
    Последнее редактирование: 08.03.15
  8. Pollitra2010
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    11

    Pollitra2010

    Живу здесь

    Pollitra2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Иваново
    Сколько стоит coolheat? Везде только упоминается, но не могу найти продавца. Подозреваю при сегодняшнем долларе цена совсем не айс. Плюс ламинат.
     
  9. vago083050
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741
    Адрес:
    Волгоград
    Примерно как иной ламинат в Леруамурла или раза в 3-5 дороже любой другой универсальной подложки;) В наличии не найдёте, под заказ месяца полтора-два.
     
  10. AvAnS
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    492

    AvAnS

    Живу здесь

    AvAnS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    492
    Адрес:
    Екатеринбург
    Короче, надо приклеивать паркетную доску и не насиловать мозг, тем более в одном из финских проектов по теплому полу так и было написано - паркетная доска на клей.
     
  11. vago083050
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741
    Адрес:
    Волгоград
    Ну, это ещё бабушка надвое сказала.
    1. Традиционная паркетная доска имеет толщину 14-15мм, что не лучшим образом сочетается с теплым полом в части получения максимального КПД.
    2. Не каждый может позволить себе паркетную доску.
    3. Не каждый может позволить себе однополосную паркетную доску, т. к. именно такой формат оптимален для использования с теплым полом, ввиду возможного присутствия фаски по периметру, котороя снивелирует визуальные последствия щеления при эксплуатации на теплом полу
    4. Не каждый сможет обеспечить качество основания необходимое для приклеивания, имеется ввиду прочность на отрыв.
    5. Не каждый может позволить необходимый грунт и клей, т. к. требования по гидроизоляции при приклеиванию к стяжке на теплый пол никто не отменял, а обеспечивающие их технологии весьма недешевы
    6. Не каждый может позволить оплату работы квалифицированного укладчика, а самостоятельная укладка паркета на двухкомпонентный клей - дорогая тренировка.

    Но ход мысли правильный:
    - отсутствие подложки, а значит фиксация к основанию
    - минимизация толщины напольного покрытия
    - однополосный формат с фаской по периметру

    По этим критериям "идеальное покрытие" для укладки на теплый пол с фиксацией к основанию - однополосный Kahrs Linnea толщиной 7мм и фаской по периметру.
     
  12. AvAnS
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    492

    AvAnS

    Живу здесь

    AvAnS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    492
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это все теория. Я раньше также думал, в результате, по глупости не залил трубы ТП в плиту.

    После общения с немецкими паркетчиками, пришло понимание, что в деревянном покрытии на теплом полу нет ничего плохого, и укладывать можно хоть массив, хоть штучку, хоть паркетную доску. Естественно, чем шире доска, тем больше будут щели зимой, отчасти лечится увлажнителем.
    Очень распространенный у них вариант - индустриальный паркет. Размер планки маленький, не щелит в отопительный период.
    С этой же точки зрения трехполосная паркетная доска, при наличии увлажнителя будет предпочтительнее, опять таки из за небольшой ширины планки, есть вероятность, что щелить не будет.

    На любимую в нашей стране укладку финишного покрытия на фанеру, немцы отреагировали диким недоумением - вам что, типа, деньги девать некуда? К стяжке все клеится идеально, а если уж строите дом, или делаете ремонт, в ваших же интересах обеспечить себе устройство хорошей, прочной стяжки.

    В Финляндии, кстати, теплый пол очень распространен в качестве отопления, а в качестве финишного покрытия, часто выступает как раз паркетная доска, ибо дерево они любят. Завтра найду финский проект ТП, где черным по белому написано - финишное покрытие - паркет на клей.

    По поводу плохой теплопроводности.
    Клиент у меня купил массивную доску, толщиной 20 мм, постелил на теплый пол. Замерял температуру голой стяжки и поверхности доски - разница в 1 градус.

    Так что я бы не был столь категоричен в отношении деревянных напольных покрытий на теплом полу, особенно учитывая, что в России опыт их применения минимальный.
     
  13. vago083050
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741
    Адрес:
    Волгоград
    @AvAnS, теория плюс собственный опыт, присовокупленный обменом мнениями и наблюдениями как с нашими, так и с заморскими мастерами, получим то, чем руководствуюсь я, делая определенные выводы в течении 15 лет работы в данной отрасли.
    Я обратил внимание на нюансы, которые Вы сочли ничтожными. Позволю не согласиться.
    Поднять влажность в отопительный сезон хотя бы до 30% - задача практически невыполнимая при любом увлажнителе.
    В таких условиях щеление доски уложенной с фиксацией к основанию будет более значительным, нежели уложенной плавающим способом.
    Щеление трехслойной трехполосной доски обусловлено не размером плашки, а размером самой доски, с этой точки зрения наличие фаски по периметру доски не будет лишним, а значит однополосник предпочтительней (бывают сильно тонированные двухполосники с фаской, имитирующие однополосник). Если бы плашки щелилсь также как и стыки доски, то визуальную проблему можно было бы считать решённой.
    Клеить крупноформатную 20мм-ую массивную доску на ТП не вижу никакого смысла, для этого есть максимально тонкий паркет двухслойной или трехслойной конструкции, подходящий налучшим образом. Надеюсь, тот клиент помимо термометра освоил ещё и калькулятор с рулеткой, подсчитывая потери в ваттах с квадратного метра, а не в градусах Цельсия;) Чё это мы тут про 2-х или 3-х миллиметровые подложки рассусоливаем, даешь доску сороковку, греется нормально! :aga:
    Заблуждаетесь Вы в частностях.
    Либо клеить двухслойный или трехслойный однополосник с фаской (также елка и прочий мелкий и средний формат) к стяжке, и чем тоньше он, тем предпочтительней.
    Либо класть плавающим способом паркетную доску или ламинат любого формата (чем тоньше, тем предпочтительней) и полосности на подложку QS Coolheat или строительный картон, естественно теряя в акустическом комфорте.
    Это оптимальные варианты. Остальное имеет место быть с различными оговорками.

    К устройству паркетного пола поверх ТП нужно подходить с пониманием, выбирая наиболее подходящий материал и соблюдая технологии. Мало кто готов их соблюдать, ещё меньше тех, кто может их себе позволить. Поэтому чаще ламинат кронокакто или кроноктото, подложка за 15 руб./км после досужего трёпа "о показателях сопротивления теплопередаче":)
     
    Последнее редактирование: 11.03.15
  14. Ivolgass
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496
    Адрес:
    Обнинск
    Линолеум проще кинуть ... от 30 градусов ничего с него и выделяться не будет, а плюсы есть:
    1) цена чуть ниже любого другого покрытия
    2) вообще нет щелей, усыхания и набухания при протечках-проливе воды, меньше грязи, легче мыть
    3) мягкий, что есть хорошо и детям и взрослым, и ногам и ягодицам мягко :), не бьётся посуда (дети у нас часто кидают со стульчиков своих)
    4) кладка не требует кап. вложений и навыков
    5) теплопроводность существенно выше, чем у доски 20-ки)
     
  15. vago083050
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741
    Адрес:
    Волгоград
    Всё у нас так: кинуть, прилепить...
    Если мы говорим о линолеуме - напольное покрытие из природных компонентов: льняное масло (linum oleum, отсюда и название), древесная мука, канифоль, минеральные наполнители, смешанные, спрессованные и наклеенные на натуральную джутовую основу, - то удовольствие также не из дешёвых. Требования к укладке линолеума не хуже, чем к паркету, а основание должно быть просто идеальным, по влажности те же ограничения. Коэффициент теплопроводности как у дерева 0,17 Вт/мK, за счет минимизации толщины (2-2,5мм) сопротивление теплопередаче конечно ниже. Но и акустический комфорт ниже, чем у паркета.
    Про ПВХ, его тоже нельзя просто кинуть, понимаю, что многие так и делают, но...
    Теплоизолирующая основа ПВХ - тоже не помощник на ТП, поэтому про "мягкость" можно забыть. Выделения при нагреве присутствуют. Короче, не каждый ПВХ пойдет на ТП, а погрузившись, понимаешь, что это не лучший вариант. Не, ну если "кинуть", то да:)