Европейский дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

 

Мне сразу сказали что можно еще темплее, от 10 тыр за квадрат... Да при моих 55ти...

 

Я попросил коллегу на работе посчитать ваше стекло 1,7х2 м, и он подтвердил, что стекло 33.2LowE-14Arg-4-14LowE-33.2LowE - подходит для данных размеров. Программа выдает коэффициент теплопроводности U=0,7 Вт/мК (мне так легче, привык). Но как писали выше, в реальности такое стекло не дает такого значения, это и подтверждают тесты.

 

Хорошо вам в продвинутой ивропии - но в нашем московском колхозе проблемы возникают на значительно меньших размерах. Сегодня начали окна закладывать. А походу надо было просто ставить такой пакет

Да еще - отказался от греха подальше от штульповых дверей, только одну оставил.

Всем спасибо !

Плавно переходим к новому гемору - из серии не верь глазам своим или "все врут"

 

Даа, не плохая планировка, но я бы придумал более интересную планировку для своего дома но тут всё упирается в деньги, как обычно) хочется переехать в свой дом, который бы был далеко за городом, и чтобы работа на дому была) тогда вообще отлично будет )

 

На самом деле это так кажется, что так легко придумать интересную планировку. Все намного хуже - совместить планировку, конструктив и внешний вид дома весьма проблематично. Добавим посадку на участке и проблемную геологию. И порадуемся жизни.

Уже говорил несколько раз - планировка меня почти устраивает. А вот с внешним видом сложнее. С конструктивом тоже хватало заморочек. С котельной и вентиляцией до сих пор непонятки.

В целом дом очень тяжело строится - иногда мне кажется, что не может быть все так тяжело

Поэтому искренне - удачи в нелегком начинании

Тоже так хотелось ...

 

Заезжал сегодня с утра - за день с закладыванием не далеко продвинулись. Южане сделали один ряд - не понравилось как кирпичи стали, радостно пошли штукатурить пристройку. Штукатурка как-то им больше нравится

Так что вопрос опять можно считать открытым

2 Joks82, а спросите плиз коллегу по пакету - это реальная практика установки, проверенная временем или расчетная величина? Потому как, по снипам можно 4 мм ставить до 3 м2. А по факту уже на 2.5 м2 радуга вовсю скачет

 

Толи он (коллега) меня не понял, то ли я ему неправильно объяснил, и ваш пакет изначально был считан как 1200х2000. А пакет 1700х2000 не проходит по ветровым нагрузкам (0,5 kH/m2). Зато если ставишь закаленную шестерку (ESG6) - то прогиб в разумных пределах.
Если смотреть по температурным прогибам, то разницы между ламинатом 33.2 и закаленым стелом 6 мм - почти нет.
Если вы хотите подогнать под класс противозломности, то есть смысл ставить ламинат снаружи, но если такой цели у вас -нет, то лучше, поставить спереди закаленную шестерку ESG6.

Я извиняюсь, что вас дезинформировал изначально.

 

В любом случае огромное спасибо. Всегда полезно иметь несколько мнений по одному и тому же вопросу.

Попросил вчера объяснить почему триплекс приравнивается к 4 мм. Вполне соглашусь ..

Нагрузка бывает длительной и кратковременной.

При кратковременной нагрузке, два стекла и пленка соединяющая их взаимодействуют вместе, - одно стекло испытывает растяжение, другое сжатие. Т. е стекла смещаются, а пленка между ними не успевает растянуться и - поглощает энергию сдвига.

При длительной нагрузке, стекла в триплексе также изгибаются независимо друг от друга. Однако пленка при длительном нагружение успевает растянутся и практически не компенсирует сдвиг - т. е. возникает ситуация - три слоя действуют независимо друг от друга без суммарной жесткости.

Ваще если у кого-то вопросы по окнам - то лучше сразу на тибет. ру

 

Доброго вечера! "Грызу" ПВХ окна! Читал Ваши вопросы-ответы на Тибете. У меня вариант 1400х1920мм. Делить ни вертикально ни горизонтально пока не готов.
На чем в итоге остановились Вы, если остановились?

 

Я заложил часть проемов и привел размеры к 900х2000 максимум. В Вашем случае - только шестерки, лучше закаленные. А это сразу повлечет за собой толщину пакета иначе возможны другие траблы с узкими дистанционными рамками. Либо однокамерный пакет.

 

К оптимальной формуле пришли в итоге при таких размерах, али нет?

Про траблы вкурил уже я по полной на тибете, да и здесь присутствуют примеры!

Да, это то же одна из рекомендаций. Но потери увеличатся. Не прикидывали, кстати, на много ли СПО с мультифункциональным стеклом (например 6М1Зак-Ар16-И3.3.1) по потерям уступает СПД (например 6зак-14-4-12аргон-И3.3.1)?

 

По аргону - из переписки с Андреем Gagsuv

мое личное мнение об аргоне .
Я к нему отношусь не отрицательно, и не положительно .
До сих пор у даже опытных оконщиков нет единого мнения о нем. Это благодаря некоторым рекламным утверждениям .
1- Аргон делает стеклопакеты теплее (по рекламе). Но есть факты, показания испытаний - стеклопакет обычный и стеклопакет с наполнением аргона (оба без низкоэмиссионного стекла) - у обоих сопротивление теплоотдачи примерно равны .
Стеклопакет с низкоэмиссионным стеклом и стеклопакет с низкоэмиссионным стеклом и аргоном, тоже практически равны. Т. е. вывод - толку по теплу нет .
2- Аргон защищает низкоэмиссионное стекло от окисления (это когда пакет "зацветает"). Покрытие окисляется когда внутри в камере повышенная влажность. В нормально сделанном пакете влажность может повыситься только после разгерметизации стеклопакета, но тогда и аргон выйдет и толку от его защиты .
3- Самые жаркие споры у оконщиков идут о том, через какое время аргон покинет стеклопакет, некоторые говорят через 40 лет, 20, другие, что очень быстро. В России непроводились никаких испытаний (всем известных). В Европе проходили, проверяли, аргон действительно сохраняется довольно долгое время, но при соблюдении строгой технологии, и самое главное дело в герметизирующем составе, дорогостоящим. Но это в Европе, в России очень тяжело в соблюдении строгой технологии и самое главное в использовании дорого герметика .
Так что здесь мое мнение, если делать по европейски, то может держится, если по-русски, то как в рулетке. Но и здесь есть засада, специалисты-технологи ставили опыты - воздушный шарик, аргон, разные герметики и прочее. Шарик терял обьем, и не годами. Вообщем не знаю, и нехочу заморачиваться держится газ, не держится, только по одной причине - не вижу огромных плюсов в использовании аргона в качестве заполнения стеклопакетов. Знакомый опытный стекольщик говорит - есть аргон - хорошо, нет аргона - тоже неплохо .
Вот криптон, другое дело, но там уже другие проблемы .
Вообщем по Хамелеону - Аргоном раньше закачивали, сейчас не закачивают, и в будущем закачивать не будут .
Решал это технический директорат. Решение вышло из опыта. В изготовленных стеклопакетах Хамелеоновский - аргон довольно быстро уходил. Поэтому было решено не продавать потребителям того, в чем заказчик не может удостовериться .
Наличие аргона нельзя проверить в домашних условиях, только огромным аппаратом каким-то, спектральным анализом .

У меня изначально были мысли подобного плана - потом подумал, что вроде стеклопакеты должны быть герметичны, иначе будет кондесат. Да и денег аргон много не стоит - решил делать с аргоном. Но потом Андрей подтвердил мои первоначальные мысли.

По СПО или СПД - однозначно СПД, декларируется порядка 30%, похоже на правду. Плюс можно поставить 2 лоу-стекла. В СПО увеличивается вероятность термошока.
Отдельная тема 4 и 3.3.1 стекла в подобном пакете. Понятно, что наружка самая проблемная тема - но и остальные стекла в зоне риска. Как-то так

 

Скопировал в шпаргалки!
На мой комплект Аргона на 600р. Если не делать, то только по идейным соображениям.

Да я уже настроился на 6зак с наружи и 3.3.1 (4.4.1 совсем наверное не бюджетно) внутри, если цена не заоблачная. Там еще трудности с массой под 100кг. Причем монтаж я не заказываю...

А по монтажу в морозы как у Вас дела обстоят? В квартире монтировали в хорошие минуса и не парились, а вот начитался я на Тибете примерчиков и задумался...
И, простите за настойчивость, повторюсь:

Просто одна из мыслей разбить вертикально 400+1000х1920.

 

пока никак - вчера долбили проем в котельной. Оказывается проем 0.6х1.1 м дает всего 0.24 м2 остекления, что явно не вкатывается в требования газовщиков. Надеюсь, на этой неделе оплачу. Проемы очищены, заделаны пазы в поротерме - подготовлены к установке. Только в последнее время все склоняюсь откосы не утеплять - заштукатурить теплой штукатуркой. Интересно, какой у народа опыт на подобную тему?

Это мысль правильная - тогда можно 4 мм юзать. Тоже много думал - решил пойти по этому пути.