1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,42оценок: 26

Сосна кедровая (в просторечии - кедр)

Тема в разделе "Древесные и кустарниковые породы, в т. ч. хвойные", создана пользователем Waldschnepfer, 17.05.10.

  1. id2434184
    Регистрация:
    22.11.20
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    1.277

    id2434184

    Живу здесь

    id2434184

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.20
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    М.О.Балашиха
    Лично у меня был негативный опыт с ниваки и бонсаем из потрясающе красивой сосны веймутовой, поэтому я больше решил на вершину эволюции не ходить и на то место посадил бонсай из можжевельника. А с соснами дружить стараюсь больше с видовыми.
    Вот такая у меня была неудачная вершина эволюции.

    4DB2E028-4D40-49E6-92C0-8FA6F5DD68AC.jpeg BD584E77-1E39-4486-A2F5-1B136B876B7E.jpeg 0B446C10-CA43-4D7B-8CC6-94C190263DC1.jpeg B443BACC-6ACA-40E8-8C66-8B6D5FBEDD15.jpeg 959C4432-8DE0-46BD-8D48-F257BF6F3B63.jpeg 9E672F8D-1DA4-4424-886A-ECCC394F0241.jpeg
     
  2. id2434184
    Регистрация:
    22.11.20
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    1.277

    id2434184

    Живу здесь

    id2434184

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.20
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    М.О.Балашиха
    Дерево было заражено изначально, продержалось два-три года и ёк.Продавец извинился (очень порядочный товарищ, я его знаю давно) и предложил на выбор несколько вариантов, я пошёл вниз эволюции и выбрал можжевельник, но пришлось поставить охрану от всяких болезней, на всякий случай.

    7B3F5D92-FC65-4A02-940D-AF8067D9249C.jpeg AB615A22-5B18-4BF6-B4E5-2529DD70F0FB.jpeg AA56D8F8-FD2B-452E-BD3E-6BA774536AFB.jpeg F5D07C7D-CF46-47A3-B4A8-A7A6412ACEB5.jpeg
     
  3. Купчик
    Регистрация:
    09.02.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    15

    Купчик

    Участник

    Купчик

    Участник

    Регистрация:
    09.02.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Нижний Новгород
    У меня на 10 сотках прекрасно растут 5 кедров, один пытается шишковать, но "мужиков" пока нет. Прирост в среднем 40см в год, ничем не подкармливаю, только травы подкидываю свежескошеннной. Два раз за сезон вокруг кедров идут высыпки маслят. Вообще несколько тысяч лет назад сибирский кедр рос на всей территории европы и западной части нынешней России. Дерево крепкое, живучее и очень ценное, поэтому и повырубали всех со временем. А тайга она труднодоступная тогда была, вот там основная часть осталась кедров. Сейчас ситуация сильно поменялась, очень много браконьерских вырубок. Посмотрите, сколько сейчас кедровых срубов предлагают на множестве сайтов по строительству деревянных домов. Думаю, что не все они вырублены по квотам..Вспомните, какая колоссальная была вырубка в Китае после "культурной революции" хунвэйбинов. Вырубили огромные территории реликтовых рощ корейского и сибирского кедра. И превратили землю в пустыню. Так что, надежда только на дачников) у моих соседей у многих кедры прекрасно растут. Сам потихоньку сажаю в одном малодоступном и экологичном месте корейцев и сибиряков. В прошлом году дошли руки до кедрового стланика - уникальное растение! Незаслуженно забытое дачниками. Очень нежное, разлапистое, красивое деревцо или куст(?) По моему единственное из кедрачей, которое может размножаться отводами. Поэкспериментирую со временем, отпишусь. Всем на даче удачного начало сезона!)
     
  4. DreiW
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    4.782
    Благодарности:
    7.765

    DreiW

    マキシム

    DreiW

    マキシム

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    4.782
    Благодарности:
    7.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Помогает в шишковании или приростах?
     
  5. Mountelf
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.470
    Благодарности:
    66.028

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.470
    Благодарности:
    66.028
    Адрес:
    Москва
    А можно ссылки на источники сей информации?
     
  6. Купчик
    Регистрация:
    09.02.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    15

    Купчик

    Участник

    Купчик

    Участник

    Регистрация:
    09.02.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Нижний Новгород
    http://www.real-aroma.ru/Fedotov/cedrus_europ/cedrus_europ.htm

    Морфологически европейская сосна чрезвычайно близка к сибирской сосне, качество древесины и ее использование у этих видов сосен сходное. Ранее считалось, что сосна европейская является только формой сосны кедровой сибирской [2, 3], что в доледниковый период они росли в долинах и имели общий ареал [4]. Сейчас превалирует мнение, что европейская сосна произошла от сибирской сосны в результате ее географической изоляции в гористой местности — последствие того же оледенения. Европейская сосна отличается от сибирской меньшей высотой, более короткой и узкой хвоей, более широкой кроной, цветом мужских цветков (у европейской сосны они желтые, а у сибирской — коричнево-темно-красные), более округлой формой шишек и более мелкими семенами с более толстой скорлупой. По сравнению с сибирской сосной европейская сосна считается медленнорастущей и более долговечной, она живет 500-1000 лет. Как Среднеевропейский плейстоценовый реликт и редкий вид сосна кедровая европейская занесена в Красную книгу. Эксплуатация сосны кедровой европейской запрещена [5].

    https://info-farm.ru/alphabet_index/s/sosna-sibirskaya.html
    Сибирская сосна имеет очень большой ареал — от верховья реки Вычегды на северо-востоке европейской части России и в верховья реки Алдан в Восточной Сибири. К северу эта сосна доходит до 68 ° 30 'северной широты вдоль реки Енисей, на юге — до полуночи Монголии. Леса сибирской сосны растут в хвойно-таежной зоне, северной части Евразии, в центре Китая, в Японии, Северной Кореи, Монголии, а также в Северной Америке.

    В прошлом дерево было распространено еще шире и гуще, но его истребили лесные пожары и массовые вырубки — для сбора кедровых орехов и получения ценной древесины. Известно, что предки этого вида — родом из Восточной Азии — в третичный период (около 66-2,5 млн лет назад) охватывали большую территорию от Азии до Европы.
     
  7. Купчик
    Регистрация:
    09.02.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    15

    Купчик

    Участник

    Купчик

    Участник

    Регистрация:
    09.02.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Траву девать некуда) в приростах больше помогает регулярный полив. Шишковать начал с 2019 года при высоте 3 метра. Не привитый, обычный крупномер вывез из Кемеровской тайги. Приживался два года, потом пошёл активно в рост. Земля - суглинок, как везде в окском бассейне.
     
  8. Купчик
    Регистрация:
    09.02.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    15

    Купчик

    Участник

    Купчик

    Участник

    Регистрация:
    09.02.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Под Желнино, недалеко от Дзержинска, растёт кедровая роща.
    16292.jpg 16293.jpg
     
  9. Mountelf
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.470
    Благодарности:
    66.028

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.470
    Благодарности:
    66.028
    Адрес:
    Москва
    Ну то есть, не научные.
    Но я рада, что вы без меня разобрались в том, что это не один вид и что вымирание его на европейской части России связано с ледниковым периодом, а не с человеком. ;) Ну и прочее.
     
  10. Pistone
    Регистрация:
    19.03.21
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    70

    Pistone

    Живу здесь

    Pistone

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.21
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    70
    У сосен кедровых европейских и сибирских, стлаников, корейских есть свои особенности строения древесины, все они требовательны к влажности воздуха и конечно же благодаря растянутому по времени циклу развития, тяжелым семенам массово распространяются не очень эффективно.

    В вопросе размножения и распространения большую роль играют довольно не мелкие птицы вида Кедровка, которые тоже имели, имеют свои уязвимости.

    Это о том, что сосны всегда зависели от климата и птичек, птички зависели от климата и сосен, разного рода циклические и катастрофические изменения условий - засухи, пожары, заболевания у птиц, конкуренция, деятельность человека сосну кедровую вытесняли в места, где более менее стабильный климат.

    ареал кедровки
    1920px-Map_of_distribution_of_Nucifraga_caryocatactes.png
     
  11. Mountelf
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.470
    Благодарности:
    66.028

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.470
    Благодарности:
    66.028
    Адрес:
    Москва
    И тоже пожалуйста ссылку на источник знаний. :hello:
     
  12. Pistone
    Регистрация:
    19.03.21
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    70

    Pistone

    Живу здесь

    Pistone

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.21
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    70
    Легко

    1.
    "Особенности создания кедровкой (Nucifraga caryocatactes L.) запасов кедровых орешков и питания ими в зимний период во вторичных широколиственных лесах с посадками сосны корейской (Pinus koraiensis Sieb. Et Zucc.)"

    https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-sozdaniya-kedrovkoy-nucifraga-caryocatactes-l-zapasov-kedrovyh-oreshkov-i-pitaniya-imi-v-zimniy-period-vo-vtorichnyh

    2.
    "
    Роль кедровки Nucifraga caryocatactes и мышевидных грызунов в кедровых лесах Южного Прибайкалья
    "
    https://cyberleninka.ru/article/n/rol-kedrovki-nucifraga-caryocatactes-i-myshevidnyh-gryzunov-v-kedrovyh-lesah-yuzhnogo-pribaykalya
     
  13. Mountelf
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.470
    Благодарности:
    66.028

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.470
    Благодарности:
    66.028
    Адрес:
    Москва
    О, такой подход мне нравится больше. :) Пусть с выводами я и не очень согласна.
     
  14. Pistone
    Регистрация:
    19.03.21
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    70

    Pistone

    Живу здесь

    Pistone

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.21
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    70
    Да, в отличии от. на деньги ума не купишь.
    согласны/не согласны значения не имеет, значение имеет только суть.

    Процесс получения знаний и поиски сути в общем виде следующий - наблюдение, обработка входящей информации (логические конструкции и прочее), выводы, работа с внешними источниками готовой информации в поисках подтверждения или опровержения выводов, обработка, сохранение (запоминание) и так по кругу много раз.
    В ходе процесса знания многократно структурируются и ужимаються, в итоге есть суть, её можно сформулировать очень кратко, но делится ею нет желания потому что её либо не поймут, либо поймут по своему, поймут частично, в любом случае извратят, могут целенаправленно извратить, дабы использовать её против автора (людям это свойственно).

    Изучил немало материалов по сосне сибирской, большая часть статей это работы студенов, младших сотрудников, они статьи на 1/3 сочиняли и на 2/3 друг у друга драли, но даже так статьи способны приоткрыть суть, ибо она там есть, а на форумах сути очень мало, тут самая натуральная охлократия, где народ сам определяет цвет независимо от того каков он в действительности.

    не чувствую себя новичком, не чувствую себя мастером, нет смысла кому-то что-то настойчиво объяснять, не нужны ни одобрения, ни не одобрения, не нужен ни авторитет, ни знание у кого авторитет, здесь даю подсказки, возможно они кому-то помогут.
     
  15. Купчик
    Регистрация:
    09.02.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    15

    Купчик

    Участник

    Купчик

    Участник

    Регистрация:
    09.02.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Изучил немало материалов по сосне сибирской, большая часть статей это работы студенов.

    Поделитесь, пожалуйста, если есть информация, по распространению сосны сибирской по нижегородской, владимирской области 15 - 18 века нашей эры разумеется. Есть у меня подозрение, что кедр рос повсеместно в этих областях и его просто вырубили, как и многие другие ценные породы древесины на поташ. 1кг поташа ровно 1тонна древесины. Заготавливали его много тысяч тонн в течении 300лет. Вырубки леса были колоссальными. Соответственно эрозия почвы и обмеление рек по этим областям. До сих пор земля и леса не восстановились.