Ищу реального владельца газгольдера

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кто нибудь заказывал газгольдер с росавтономгаза? Какого качества у ник емкости и как дела обстоят с обслуживанием. Подскажите что за газгольдеры чехия, болгария?

 

Емкости у Росавтономгаза чешские, такие же как у всех завода VPS. VPS - самый приличный из чехов. Есть KADATEC, но это восстановленные емкости, которые 10 лет эксплуатировались на заправках т. к. кадатек это чешская контоора, которая занимается сбором бэушных емкостей, заказывает их восстановление на заводе дельтагаз в чехии. Если закажете дешевую, без люка-лаза (фланцевый люк на 24 болтах), то вам установят редуктор ниже уровня земли и загерметизируют кожух битумом. Такой герметизации хватит на год, до вспучивания грунта, потом эта герметизация порвется и редуктор зальет. Завод кожух не герметизирует, потому что чешские емкости делают для грунтов без промерзания на заглубление 20 см., а наши умельцы их модифицируют для глубокой установки. Да и по безопасности герметизировать нельзя - газ тяжелее воздуха, поэтому при утечке должен впитываться в землю. Чешские емкости с эпоксидным покрытием, но проверять дефектоскопом перед опусканием в котлован не будут, установят с микротрещинами. Если проверить то ремонт покрытия 10%. Цокольный ввод сделают самодельный, дешевый. Емкость закрепят скорее всего тросами (крепление на 5-7 лет, потом всплывает если не раскопать и крепление не переделать). Газопровод уложат без уклона, без конденсатосборника. Если с уклоном и конденсатосборником, то за дополнительную плату. Не понимаю, почему они идут на такой риск - устанавливают без конденсатосборников, если клиент не заказывает. Конденсатосборник обязателен по СНИП. Да и нужен, чтобы газопровод все время не продувать. Про плиту основания емкости не знаю. Но многие пытаются втюхать пустотелую плиту перекрытия - ее ставить легче, но ее плотность ниже чем плотность песчано-водяной смеси, поэтому всплывает вместе с плитой. При таком монтаже первый год будет работать нормально, потом начнутся проблемы: редуктор зальет, катодная защита износится, газопровод забутанится, емкость всплывет. Если крепеж тросами или не дай бог транспортировочными лентами, то всплывет через 5 лет обязательно - талрепы сгниют или храповик натяжителя или уши плиты за которые крепят. Если хотите все по правилам и на всю жизнь, то только в АвтономГазе www.avtonomgaz.ru, у них польские емкости (самые массовые в Евросоюзе, но самые качественные и самые дорогие) и монтаж по всем правилам, но у них дороже. Хотя не факт, что у других сильно дешевле, если на круг посчитать. Многие цену потом накручивают. Обычно все компании в том числе и Росавтономгаз заправляют и обслуживает обычными советскими машинами Зилами, Камазами - травят газ из шлангов на участке, конденсат машиной откачать не могут, для дегазации нет компрессоров на газовозах. Заправляют с газоопасными работами. Водители процентов 10-15 газа воруют. Т. е. если при заправке что случается, они ничего сделать не могут потому что машины не оборудованы. У АвтономГаза новые немецкие машины с насосами в обе стороны и компрессорами для дегазации, массовые расходомеры, дистанционная телеметрия. Но, повторяю, у автономгаза газ дороже. Зато у автономгаза обслуживание бесплатно. Но если на круг посчитать, все за и против прикинуть, то я бы лучше в автономгазе ставил, на этом не стоит экономить.

 

Болгары работают первый год. Емкости по качеству такие же как чешские по виду. Но по-идее недостатки технологии могут проявиться через несколько лет. Например если поляки Chemet на этом рынке 70 лет, Чехи около 8 лет, то болгары с 2011 года. Поляки устранили все недостатки по опыту эксплуатации 50 лет, чехи думаю тоже за 8 лет анализируют. С болгарами непонятно - новые они, опыта никакого.

 

Raven, Вы только для чистоты эксперимента не забывайте уточнять, что Вы сотрудник этой компании.

 

Нет я не сотрудник, скорее я инженер-эксперт. Я раньше с автономгазом работал - консультировал их при разработке монтажных схем, получил за это определенную сумму. Их монтажи - моя заслуга. Сейчас LNG (СПГ) занимаюсь. Более интересная тема. Уже две установки спроектировал в Иркутскую область. Газгольдеры в прошлом - там ничего нового уже не придумаешь. Почему критически к другим компаниям отношусь - меня передергивает когда вижу на фотках на их сайтах явные ляпы. А еще больше ляпов вижу, когда монтажи реальные смотрю. Системы технически очень простые, почему не делают все правильно? По-видимому не от большого ума или от недостатка образования или просто коммерческий интерес. Почему тот же Росавтономгаз конденсатосборники как опцию ставит? Есть правила, есть практика. Знаю случаи возгорания котлов от попадания жидкой фазы, знаю клиента, который с трехлитровкой бегает из газопровода бутан сливает. Отсутствие конденсатосборника - первый признак непрофессионализма. Ладно редуктор ниже уровня земли, зальет его талой водой, в худшем случае дом разморозится. Но чтобы без конденсатосборника! Знаю случай пожара на цокольном вводе у одной самой известной! компании из-за того, что две ступени редуктора на стенку поставили и пустили в газопровод высокое давление - полиэтилен сталь сорвало и дом погорел. Я заключение писал. Хорошо что без жертв обошлось. Всплытие резервуаров слава богу не приводило к авариям, но приятного тоже мало. Видел на сайте одной конторки - крепят транспортировочными стропами с трещеткой, потом прям так и засыпают. Что будет с этой трещеткой через год. Им плевать, главное деньги получить. Видел на фотке емкость, смонтированную с плитой, поднятую на кране за уши емкости. Что станет со сталью в месте приварки ушей после такого "монтажа"? Эпоксидное покрытие дефектоскопом не проверяют. Жуть что творится. Ставят все кому не лень. Скажите компанию - найду ляпы, стоит только их фотоальбом просмотреть.

 

Спасибо за столь развернутый ответ! На сайте автономгаз продаются емкости эконом и премиум качества. В чем их различия? Если брать у них премиум, то получается на 4.8 куба емкость с монтажем включая земляные работы стоит 350т.р, у других фирм чешские емкости стоят 235 т. р с земляными работами. Разница приличная.

 

На самом деле для фирмы выгоднее чешские ставить с простейшим монтажем, даже с такой разницей в цене. Емкость Chemet на 1200 Евро дороже чешской + 18%НДС +15% пошлина. Дороговизна по нескольким причинам: сталь вакуумированная, нормализованная мелкозернистая, да еще и отборная дороже, энергия тратится на отжиг, покрытие полиуретановое дороже, кольца внутри емкости (для России с целью предотвращения коллапса при заливке холодного газа, явление коллапса такое же как вынос пустой пластиковой бутылки на мороз - насыщенный пар конденсируется на охлажденных стенках, в бутылке возникает вакуум, то же самое может быть с резервуаром у которого бутан на дне - плеснешь газа при заправке при минус 30 на улице, пары сконденсируются на холодном газе, резервуар может сплюснуться из-за конденсации насыщенного пара если колец нет), усилитель горловины или длинные трубки, толстый фланец, везти дороже, т. к. в два ряда как чешские не погрузишь - горловины и трубки для высокого размещения редуктора мешают. Монтаж - полнотелая плита в два раза дороже т. к. в 2,5 раза тяжелее, крепеж за лапы должен высококвалифицированный бригадир делать, а не таджик-гастрабайтер, квалифицированный труд дороже. Конденсатосборник тысяч 10 стоит, цокольный ввод с сильфонным компенсатором тысяч на 8 дороже, сотый полиэтилен дороже 80-го. Когда все просуммируешь, получится разница больше 100 тыс. Если исходить только из цены, то Лада- Калина лучше Мерседес А-класса. Но сравнивают еще и по по комфорту, надежности, безопасности.

Различие емкостей с горловиной и без. В России, по правилам емкости должны иметь люки для освидетельствования. Поэтому по традиции для России емкости с люком. Ростехнадзор разрешает без люка, если есть методика эндоскопического освидетельствования. Что делают эксперты при освидетельствовании: ищут усталостные трещины. В Европе бытовые резервуары только снаружи осматривают, т. к. усталость возникает через 3000 циклов. На заправке при ежедневном сливе-наливе это около 10 лет (один цикл в день), в бытовом использовании проходит около 3-4 циклов в год. Усталость появится на бытовом резервуаре через 500-1000 лет, такая же, как на промышленном через 10 лет. Поэтому в бытовые лазить не надо, т. к. все равно трещин не найдешь. С точки зрения освидетельствования люк на бытовых резервуарах не нужен. Нужен он если участок болотистый - все оборудование на люке всегда сухое. У Chemet в версии без люка оборудование поднято выше уровня земли на трубках, т. е. на 60 см над телом емкости. У чехов только на 20 см поднято. Поэтому в польских емкостях, что с горловиной, что без все равно, если участок не болотистый. Дело в том, что уровнемер у емкости с трубками ниже уровня земли, он постоянно под водой не должен находиться, это неудобно. Но если вода высокая только весной или в дожди, то любой резервуар одинаково работает. Поэтому если в болото ставить, берите с люком-лазом, если нормальные условия то все равно какой.

 

А если так = за подключение газа "монополист МОГ" выставляет 500тыс.руб! Да еще для включения надо выполнить "кучу" требований по помещению котельной.

 

[QUOTE="tel224491, post: 1643734, member: а во вторых для газгольдера тоже нужен неснижаемый остаток газа 20%.

Как кто-нибудь расскажет, как это чудо живет, возможно изменю свое мнение.[/QUOTE]
не обязательно 20%. У меня сосед уже не первый год практически в ноль высасывает и ничего.

 

Ну да, конечно, именно поэтому Вам не спится по ночам и Вы тут время от времени копипейстите одно и тоже.

 

Добрый день. А можно задать вопрос на счёт выведения трубы в бок из цоколя. Т. к. у меня нет возможности вывести наверх через крышу. Котельная в подвале, дом давно обжитой. Уровень потолка подвала снаружи примерно метр от земли, т. е. труба будет торчать всего сантиметров 80 от поверхности, возможно ли это в принципе? Если да, то на сколько труба нагревается при работе котла? Риск что кто то к ней прикоснётся и пришкварится ладонями есть?
И ещё что меня больше всего интересует это выхлоп из трубы. Если например над трубой будет открытое окно первого этажа. Я на фото красным обозначил возможный вывод трубы, и видно на какой высоте окно. Допустим ли такой монтаж или надо что то конкретно думать по другому?
Заранее огромное спасибо.

 

Человек точно пишет на заказ - со ссылками на компанию, в которой трудится (или по-крайней мере получает зп). Перед ним стоит задача по раскрутке компании всеми способами, в том тица сайта компании (он постит со ссылками на форуме с высокой посещаемостью, а его иногда еще и цитируют). Не только в этой, но и в других ветках форума его уже раскусили те, кто вчитывается. Ветка о реальных пользователях, а не о том, как он хорошо пиарит свою контору (не важно, хорошая она или плохая). Вот если бы он описал свой личный газгольдер, с домом и параметрами, с расходом и тп, то можно было бы и читать. А так - пора уже модераторам в бан его за откровенную рекламу

 

не обязательно 20%. У меня сосед уже не первый год практически в ноль высасывает и ничего.[/QUOTE]

Аналогично, всегда высасываю в 0, сейчас подготовил аварийный набор, ввиде соска на цокольном вводе и 2 газовых баллонов с редуктором.

 

А ради чего этот мазохизм? Типа чтобы конденсат не оставался?

 

Конденсат в том числе, но иногда тянешь до лета, чтобы заправиться дешевле