Одна правдивая история о строительстве дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По керамзитобетону пока не определился, может на заводе заказывать буду.

 

Вот по Вашей просьбе (извините что из "лички", но думаю будет всем интересно):
1) Имеем пирог стены: опалубка 50 мм (бетон-железобетон), теплоизолятор 100 мм (меняется материал), несущая стена 150 мм (железобетон), внутренней облицовки - нет. Имеем:
При использовании в качестве теплоизолятора ППС (теплопроводностью 0,041 [ВТ/м2*К]) получаем R=2,689 [м2*К/Вт]
При использовании в качестве теплоизолятора ЭППС (теплопроводностью 0,031 [ВТ/м2*К]) получаем R=3,475 [м2*К/Вт]

2) Имеем пирог стены: опалубка 50 мм (бетон-железобетон), теплоизолятор 100 мм (меняется материал), несущая стена 200 мм (железобетон), внутренней облицовки - нет. Имеем:
При использовании в качестве теплоизолятора ППС (теплопроводностью 0,041 [ВТ/м2*К]) получаем R=2,71 [м2*К/Вт]
При использовании в качестве теплоизолятора ЭППС (теплопроводностью 0,031 [ВТ/м2*К]) получаем R=3,497 [м2*К/Вт]
ВЫВОД: Утолщение несущей стены не приведёт к сколько нибудь ощутимому увеличению термосопротивления, а к удорожанию стены и увеличению трудозатрат - приведёт (если конечно нет смысла делать стену толщиной 200мм по другим соображениям).
! если надо "поиграться" с толщиной теплоизоляторов - скажите, всё возможно (если нужно)

Я сам склоняюсь к ППС 150 мм. Думаю ЭППС по цене дорого будет.

Для себя это не рассматриваю. Причины:
1. Покупать готовый - удорожание. Опять же - доставка, растаскивание
привезённой смеси по месту стройки.
2. Готовить самому - есть вероятность ошибиться на выходе смеси с маркой. Керамзит - тоже денег стоит.
3. При использовании керамзитобетона может потребоваться изменить армирование или\и толщину стен.
Хотя "плюсы" в керамзитобетоне тоже есть. И теплотехнические - не самые последние.
ВЫВОД: надо считать экономически-финансово.

 

Что мы имеем:
- монолит 150 бетон (с керамзитобетоном могут быть сложности)
- ППС 150 - и тут меня начинают грызть сомнения - получается большой вылет шпилек для удержания внешней плиты, причем шпильки проходят в материале, который легко проминается.
- внешняя плита облицовка - все-таки 30, но она все равно тяжелая.
Сам поначалу склонялся к еще одному листу ППС, чтобы вышло 150 - но задумался о прочности конструкции.
Альтернативы ППС и ЭППС не существует?

 

Надо посчитать всёж... Вот, думаю, займусь на выходном - хотя думаю запас прочности будет просто огромный. Ну да точно хочу узнать.

Заявляют максимальный вес - около 50 кг.

Альтернатива существует. Любой материал который имеет термосопротивление выше ЭППС (3,226) и который способен выдержать усилие смятия при заливке бетона.

 

пеноизол
пенополиуретановые плиты

 

Ай да Голубев, ай да молодца!
Предлагаю пофантазировать на тему сэндвич-панелей с утеплителем из пенополиуретана.
Кто знаком с этим зверем?
Что будет, если рассмотреть такой пирог: сендвич-панель 100-150 мм. / 150 мм. ж/бетон. При этом, наружная сторона панели шпаклюется и красится (еже ли эти панели не продаются с отделкой).
Таким образом, есть вопрос – как крепить крюк в тело сендвич-панели?
Предполагается, что панель будет наручней стороной стены (несъемной опалубкой), внутренняя сторона опалубки традиционная – ламинированная фанера 21 мм. (внутрь опалубки заливаем ж/бетон 150 мм.

Что скажет общественность? Как видится решение указанной выше проблемы?

 

Коэффициент теплопроводности пенополиуретана 0,04-0,05, так что разницы с ППС нет абсолютно никакой.

 

Есть. Разница в плотности, структуре, цене.

 

Плотность ППС варьируется от 150 до 15 кг/м3, ППУ - 80-40 кг/м3, ЭППС - 45-25 кг/м3. По стоимости вот чего нашёл в инете: ППС марок от ПСБ-С 15 до ПСБ-С 50 стоимость от 1250 руб/м3 до 2900 руб/м3 вот ссылочка: s-torg.ru/penoplast.htm, ЭППС разновсяческих марок от 4100 руб/м3, цены на том же сайте, а на другом от 3350 руб/м3, ссылка вот: teskom.ru/contents.asp?id=45, ППУ толщиной 100мм - 1056 руб за КВАДРАТНЫЙ метр, цена на том же сайте. И где же тут выгода по сравнению не то что с ППС, а даже с ЭППС?

 

ввв polimer-kaluga.ru/penopoliuretanovye-plity
Сравнительная характеристика плит пенополиуретана и пенополистирола:
Пенополиуретан Внешний вид Прямоугольные облицованные плиты, торцы выполнены в четверть Коэффициент теплопроводности0,028 не изменяется на протяжении долгих лет эксплуатации Рабочая температура От - 200 °С до +130 °С, допустима обработка горячим битумом Химическая стойкость стоек к действию растворов щелочей, разбавленных кислот, бензину Стойкость к замораживанию/оттаиванию свыше 50 циклов
Пенополистирол Внешний вид Прямоугольные необлицованные плиты Коэффициент теплопроводности0,040 увеличивается после 1-2 лет эксплуатации Рабочая температура От - 80 °С до + 80 °С Химическая стойкость Растворим в бензине, солярке Стойкость к замораживанию/оттаиванию15 циклов

Я конечно не знаю, взял с сайта производителя ППУ, но в любом случае, даже если это так, то цена ППУ, по самым скромным подсчетам, будет в два раза выше, чем ЭППС (тем более ППС).

 

Вот тут посмотрите. я про это имел ввиду. и цены там есть.

http://www.teploff74.ru/2009-06-08-07-41-26

 

Взял паузу - перечитал сотни страниц холивара по ППС и смежные темы.
Вывод для себя (пока что) - сэндвич наше все. Внутрянка - бетон 150, ага, ни у кого вопросов и замечаний нет.
Наружка:
- ППС (классика жанра, 100 в СНиПы не проходит)
- ЭППС дороже, так-же не проходит в СНиПы
- пеноизол - уже повеселее, особенно учитывая его цену.
Теперь завершение сэндвича. Вот тут и возникает вопрос - во всех техноблоках и проч. точка росы между ППС и наружной облицовкой (или я на кривых калькуляторах считал). Так что использовать? Банальный сайдинг? Или штукатурку по сетке?

 

Я взял паузу до Нового Года (минимально), а всё предельно ясно с деньгами (и стройкой) будет аж13 февраля... жду пока, читаю-считаю-думаю.

Если перекрытия - монолит или дерево - самое оно. Если "пустотки" - лучше 200 мм (обоснованно могу ответить). У себя пока "пустотки" вижу.

Именно так. На границе декоративной плиты и в ППСе.
Про сайдинг и штукатурку не понял
Имеете ввиду наружную отделку?

 

Да, конечно, имелась ввиду внешняя отделка.


И просил бы Ваше обоснование "пустоток", если несложно...

 

По "пустоткам":
Сперва "закон":

Если у вас пролеты менее 4,2 м - тогда без вопросов 150 мм пройдёт. НО ! насколько знаю плиты ПК опираются только по двум коротким сторонам (могу ошибаться, надо посмотреть соответствующие документы) и при длине пролёта более 4,2 м опирание будет уже 70 мм.
70 мм с одной и 70 мм с другой = 140 мм. "Запас" на ошибки возведения и отклонения стен от вертикали 10 мм - очень мало. Поэтому думаю делать 200 мм. Только обратите внимание - это внутренние несущие стены, на них опирается две плиты.