1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Освещение 12В в доме - выгоды, нюансы?

Тема в разделе "Электроосвещение", создана пользователем Alexeus., 20.05.10.

  1. Andrei-Lipetsk
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    Andrei-Lipetsk

    Новичок

    Andrei-Lipetsk

    Новичок

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Сочи
    Для всех БП именно так и происходит, пока не наступает момент равенства потребляемой мощности и максимально возможной для данного БП. Вы это серьёзно спрашиваете?

    В автомагазинах продаются светодиодные лампочки с обычным цоколем BA15s для автомобилей, причём есть разного цвета. Я сделал освещение в подвале с помощью двух фонарей ФП-131 (освещение номерного знака у грузовых автомобилей). Под цоколь с автомобильными лампами много всяческих светильников - велкам в автомагазин...
     
  2. electro
    Регистрация:
    27.01.07
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    0

    electro

    электромастер

    electro

    электромастер

    Регистрация:
    27.01.07
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Астана, Казахстан
    Использование ламп с напряжением питания 12 вольт позволяет поставить ветряк с обычным автомобильным генератором и аккумулятором и пользоваться бесплатно электроэнергией.
     
  3. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    5.256

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    5.256
    Адрес:
    Пенза
    Это Вы зря написали-некоторые могут поверить:)]


     
  4. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.454
    Благодарности:
    1.795

    Александр 2

    Живу здесь

    Александр 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.454
    Благодарности:
    1.795
    Адрес:
    Шлиссельбург
    Экономия более чем сомнительна...Возможно и необходимо это только в сырых помещениях - баня, погреб, подвал и тп..Плюс ещё в том , что зарезервировать такое освещение более просто через буферный аккумулятор на 12 вольт...Съэкономить что-то возможно, думаю, только при использовании светодиодных ламп. Что касается энергосберегающих ламп, то я их применяю не для экономии, а там, где опасно ставить мощную лампу ватт на 200 - 300 - на чердаке, в мастерской, и в плафонах из пластмассы.
     
  5. Бигхорн
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    100

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Сахалин
    Экономия маленькая, а расходы на систему большие. Окупаемость сомнительная или никакая.
    Рассказывать могу долго... но только тем, кто физику школьного курса знает хорошо.
    Ценность только в гарантийке и в долговечности.
     
  6. автоТУР
    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    199

    автоТУР

    Я ЗДЕСЬ БЫВАЮ

    автоТУР

    Я ЗДЕСЬ БЫВАЮ

    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    199
    Адрес:
    Липецк
    Добавлю еще , что все эти галогенки, ксеноны, энергосберегающие лампы дают свет, точнее обладают спектром некомфортным для глаз. Самый приятный спектр у ламп накаливания, хотя они, бесспорно неэкономичны.
     
  7. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.471
    Благодарности:
    3.028

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.471
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Рига, Латвия
    После некоторых размышлений и экспериментов пришёл к выводу, что мне нужна система освещения 12В, что и пытаюсь реализовать.

    Позволю себе несколько соображений:

    В мире нет универсализма. Нельзя сказать, что 12В выгоднее, чем 220В, постоянный ток выгоднее переменного или наоборот. Всё зависит от условий и целей.

    Мои условия:

    • дом автономного электроснабжения, СБ + прочие виды альтернативной энергетики. Потому наличие аккумуляторного накопления энергии обязательный элемент моей энергосистемы
    • аккумулятор 12В
    • количество энергии которое можно получить от не очень дорогих систем альтернативной энергетики в нашем регионе невелико. Потому моя энергосистема рассчитана только на освещение и низкопотребляющее электронное оборудование.
    • дом небольшой, 5x5 с мансардным этажом. Максимальное потребление освещения всем домом в пределах 30-40Вт (включено всё освещение). Средне типичное потребление освещения в тёмное время 6-10Вт
    • электронные устройства: ноутбуки, зарядки мобильников, плееры, суммарно около 50-150Вт потребляемой энергии.

    Мои опыты показали, что нужную мне энергию я вполне могу получить даже от 0.5м2 СБ при ёмкости аккумулятора 60-100 Ah. Этой энергии в экономном режиме хватит на несколько суток отсутствия солнца, к примеру.

    Естественно, для системы освещения применялись наиболее экономичные LED лампы разных конструкций. Эксперименты показали, что лампы на 220В переменного тока - невыгодны. Не очень дорогой инвертор 300 Вт потребляет 0.5А, шумит, "заводится" не вполне надёжно.

    То что он выдаёт, нельзя назвать синусом. Это трапеция в бездной гармоник. Проявляется это в том, что любые усилительные устройства начинают верещать на высокой частоте. И даже не включенные LED лампы начинают светится от ВЧ энергии.

    Напряжение - нестабильно. За несколько недель эксплуатации три лампы вышли из строя. Одна из причин ненадёжности, это десятки последовательно включенных светодидов (220В/3.5В) Достаточно выйти из строя одному и остаёмся без освещения. LED лампа перестает работать. А ведь из низкого напряжения питания LED можно извлечь массу преимуществ.

    Ноутбуки крайне трудно включить. Срабатывает защита инвертора. Проблема в том, что большинство современных источников питания - импульсные. В момент включения они потребляют гораздо больше энергии, чем в рабочем режиме.

    Реальный пример: БП моего ноутбука 90Вт (естественно потребляемый ток меньше чем расчётная мощность БП). При инверторе 300Вт ноутбук включить нельзя. Пусковой ток много больше (примерно в три-пять раз) чем рабочий. Это вынуждает покупать более дорогие инверторы на большую мощность и выдерживающие большие пусковые токи.

    Т.е. в этой схеме - инвертор самое слабое звено. А ведь аккумулятор без всяких проблем работает и импульсными пусковыми токами. Почему же не использовать это его свойство?

    Да и какой смысл имея 12В систему стремится преобразовать всё в переменное 220, чтобы затем понизить его для современных LED и электронных устройств?

    Кроме дороговизны, энергопотерях на преобразовании, снижении надёжности тут ничего не достигнешь.

    Вернёмся к освещению. Изучив рынок предлагаемых 12В LED ламп, пришёл к выводу, что выгоднее (дешевле и более соответствуют моим целям) делать эти лампы самому.

    В моей задаче нужны потолочные и целевые светильники которые максимально подходили бы к интерьеру и которыми можно было бы максимально гибко управлять используя свойство распределённости света большого числа точечных источников света. Также нужно свойство максимально экономичных режимов освещения. Когда экономим - светим лишь на те места, где свет нужен, имея возможность отключить всё остальное.

    Мои планируемые потолочные светильники это полосы длиной до метра, которые располагаются на потолке визуально образующие линии пересекаемые балками потолка. Число светильнико от 3-х до 6-ти

    Мощность одного светильника примерно 2.4Вт. Каждый светильник может быть включён в трёх режимах: минимальное освещение, среднее, максимальное.

    Светильник организован "тройками" светодиодов. Т.е. Если выходит из строя светодиод, то не горит лишь одна тройка. В одном светильнике около 10-ти "троек" и выпадание одной не так чтобы существенно. Лишь 10% потерь.

    Учитывался и элемент ремонтопригодности. Светильник достаточно легко снимается, удобен для ремонта. Несложно диагностировать и заменить сгоревший LED.

    В качестве светодиодов использовались "LED Piranha 1860UWC" спектр свечения - белый 6000К, рабочий ток 20мА, угол освещения 80град, яркость 1200mcd

    LED монтируются на обычный кабельный канал (пенал) подходящего размера. Монтаж на крышке пенала. Далее возможны варианты крепления:

    можно взять канал с липучкой и приклеить к потолку. Потом в него защелкивается сам светильник.
    можно использовать торцевые крепления пенала, тогда светильник может поворачиваться на небольшой угол вокруг оси, что даёт возможность более удобно освещать желаемые зоны.

    Светильники целевого назначения это, например, на кухне:
    освещает зону мойки при мытье посуды, газовую плиту, рабочий стол хозяйки. Эти светильники монтируются в нижней части шкафчиков, невидимы. Только свет.

    Максимальный ток моего светильника около 0.2А, что не требует проводов большого сечения и не создает опасности "вольтовых дуг". Светодиоды малой мощности практически не нагреваются, в радиаторах не нуждаются и максимально эффективны в соотношении затраченной энергии и получаемой в виде освещения.

    На фотографиях показан монтаж светильника и его работа в трёх режимах.

    Продолжение следует...
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.jpg
    • 4.jpg
    • 5.jpg
    • 6.jpg
  8. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.471
    Благодарности:
    3.028

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.471
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Продолжение:

    Сам аккумулятор выполняет роль стабилизатора энергии, балласта (скачки в нём практически невозможны, в отличие от 220В, где в таких стабилизаторах частенько необходимость), потому, полагаю, LED лампам довольно чувствительным к подобным броскам, это пойдёт исключительно на пользу и их "смертность от инфарктов" будет сведена к минимуму.

    Для электронного оборудования я разыскал блоки питания от 12В. А сам аккумулятор служит отличным буфером-стабилизатором для пусковых токов всех этих устройств.

    К дополнительным плюсам, в случае моей задачи, можно отнести отсутствие необходимости инвертора.

    Да и лампа изготовленная самостоятельно в два-три раза дешевле примерных готовых аналогов, уж не говоря о недостаточной функциональности, "гибкости" последних.

    К недостатку освещения LED системой можно отнести более высокую температуру свечения - 6000К (белый цвет). Свечение в более жёлтом спектре (4700К) конечно привычнее человеку и ближе к спектру солнечного света. Но и тут нужно иметь в виду условия применимости и условий. Одно дело жизнь в городе, в подвальном помещении (или свет заслоняют соседние высотки) при чуть не круглосуточно включённом свете, другое - в своём доме, на природе, где живёшь, как правило, "по солнцу" - активная жизнь в светлое время. Потому несколько часов в белом освещении вопрос скорее привычки.

    Мои дамы вполне приемлют такое освещение. Кроме этого, есть уже и достаточной осветительной мощности бело- жёлтые LED. Но я не особо понимаю борьбу за желтый цвет для подобных условий. В летнее время световой день достаточной длинный, а в зимнее есть печь-камин, которая создаёт достаточно уютное освещение. Что может быть лучше цвета горения дерева?

    Освещение для чтения в наши времена теряет актуальность. Электронные книжки, компьютеры имеют свои системы подсвечивания читаемого.

    Так что, полагаю, что представление об освещении, как непременное наличие тысячеватной лампочки напоминающей солнце, освещающей все углы "хоть иголки собирай" пора бы уже подвергать осторожной критике и подумать о других подходах. ;-)

    Что до остальной потребности в электроэнергии, то у меня есть бензогенератор для строительных инструментов. К нему же можно подключить и стиральную машину. Стирка раз в неделю вполне окупает подобный расход топлива в случае необходимости, как и запуск насоса наполняющего баки хранения воды. А раз большие мощности не нужны постоянно, то какой смысл бороться за них в повседневном быту? Может стоит лишь по иному посмотреть на наши потребности и понять, что может быть основные проблемы в наших головах, привычках, стереотипах?

    Надеюсь мой опыт и идеи покажутся кому-нибудь полезными в собственных изысканиях в данной области. Пожелаю - удачи. :)
     
  9. Technics
    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    225

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Россия
    Помимо всего прочего есть еще такое понятие как спектр... Так что, к сожалению, недостатков у экономичных источников освещения, хоть отбавляй...
     
  10. Corsar
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    238

    Corsar

    забегаю

    Corsar

    забегаю

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    поселок Красное
    Panasonic придумала монолитные светодиодные лампы.
    Новость.
     
  11. androbob
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    624
    Благодарности:
    411

    androbob

    Живу здесь

    androbob

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    624
    Благодарности:
    411
    Адрес:
    Нижний Новгород
    От галогенок экономии нет , но они безвредны для глаз. Не мое мнение, читал в серьезной статье. От сберегающих вредное для глаз мерцание, в школе где я подрабатываю какая-то комиссия мерила освещенность в классах в том числе на мерцание. Забраковала все древние светильники с люмицентными лампами. Мерцание выше нормы в 2 3 раза. Для прикола попросил померить сберегающую, она одна горит в туалете, выше нормы в 6 раз.
     
  12. Corsar
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    238

    Corsar

    забегаю

    Corsar

    забегаю

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    поселок Красное
    Думаю не будете спорить, что будущее за светодиодными лампами?
    :hello:

    Осталось только подождать пока рынок наполнится, чтоб не покупать втридорога.
     
  13. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    И экономия тоже есть.
    Древние несомненно мерцают с частотой 50 Гц.
    Современные мерцают на частоте килогерц, что сглаживается люминофором, и без каких-то проблем в схеме не должны выходить за нормы.
     
  14. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.787
    Благодарности:
    4.639

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.787
    Благодарности:
    4.639
    Адрес:
    Брест
    Вообще-то 100 Гц!
    А для административных и им подобных зданий и сооружений в двухламповых светильниках стоИт конденсатор, сдвигающий ток одной лампы по фазе, и тем самым снижающий нагрузку для глаз, т.е. мерцание. (речь о дроссельном ПРА).
     
  15. androbob
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    624
    Благодарности:
    411

    androbob

    Живу здесь

    androbob

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    624
    Благодарности:
    411
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Может я ошибаюсь, но конденсатор древние ставили от помех. Да и как он сдвинет если он и лампы все впаралель. А меньше в классах показало потому что ламп много, и они сглаживают друг друга. По моему мнению энергосберегающим лампам не место в жилой комнате, пока галогенки , а потом диоды.