1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Подскажите как правильно подвести воду

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем itrigger, 25.05.10.

  1. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.284

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.284
    Адрес:
    Эдинбург семи морей
    Та да. Наверно так и есть. Гениальность автора данной схемы поражает и изумляет. Я бы даже сказал - взрывает мозг! :)]
    И это всё потому, что лень копать траншею!
    Воистину, лень - двигатель прогресса. :)]
     
  2. DDM
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    6

    DDM

    Участник

    DDM

    Участник

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Наверное Вы много уроков прогуляли, однако Вам это не помешало ставить эксперименты на деньги Клиента в результате которых Вы не сомневались.
    Не разобравшись в сути, Вы склонны осуждать любые решения, которые не входят в рамки Вашего мировозрения, как практикующего сантехника. Увы.


    Уважаемый! Нравится копать траншеи - да ради Бога! Наверно с рытья траншей
    можно больше срубить бабла с заказчика (плюс приделать греющий кабель косарей так за десять.) Продолжайте смеяться пад сталом со взорванным мозгом.
     
  3. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.060

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.060
    Адрес:
    Орел
    Уважаемый DDM, клиент захотел смонтировать по-своему, был проведен ликбез, результат был предсказан (все разошлись довольные:)]), чужие ошибки я не намерен воплощать/переделывать бесплатно, не понимаю причин для Вашего возмущения.
    По вышеуказанной схеме я Вам даже дам усовершенствование (как прогуливающий уроки) - вместо ГА (красного, непонятно для чего установленного) смонтировать ВОЗДУХОСБОРНИК, и АВТОМАТИЧЕСКИЙ ВОЗДУХООТВОДЧИК, а за обратным клапаном ГА большой емкости (потребуется еще не стандартная настройка РД и давления воздуха в ГА). Вот тогда при наборе давления и отключении насоса вода из проложенного в ОТКРЫТУЮ ТРУБОПРОВОДА (с соблюдением уклона в сторону источника воды) действительно будет уходить сама (и это будет "сухой трубой"), а не тогда когда владелец вспомнит через 6 часов в 30-ти градусный мороз что систему нужно слить. Так же при включении насоса из трубы воздух будет удаляться автоматом, а не скапливаться в нижней части ГА и проходить в домашний водопровод.
    Повторюсь: та схема, что подверглась обсуждению всего лишь один из вариантов монтажа сезонного водопровода, и не предназначена для круглогодичной эксплуатации.


    Вы немного путаете понятия "для себя" и "для заказчика".
    "Для себя" можно изобретать что угодно, и ответственность нести только перед собой и домашними.
    "Для заказчика" вступают в действие соответствующие нормативные документы определяющие из чего и как все это делать, и здесь как раз "самодеятельность" чревата последствиями, и если положено копать траншею, то она ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫКОПАНА (и оплачена), а все альтернативные решения под ответственность заказчика (и за его средства).
    Сорри за офтоп.
     
  4. DDM
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    6

    DDM

    Участник

    DDM

    Участник

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Protasevich! Желание клиента - это закон! Возмущения не было, останусь при своем мнении: никогда не делать то, что заведомо работать не будет. Считаю, что расширительный бак для системы отопления, названный на схеме ГА как раз и является воздухосборником. Воздухоотводчик из него не требуется. При стандартных настройках РД и соблюденном уклоне трубы вода действительно уходит сама и при -30С не доставляет никаких неудобств. Схема собрана мной собственноручно и проверена.
     
  5. Lichtgestalt
    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    883

    Lichtgestalt

    Живу здесь

    Lichtgestalt

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    883
    Адрес:
    Москва-Дача
    Можно ручным буром вместо лопаты горизонтально пробурить, главное, когда будет пол дырявить, чтобы точно в горизонтальную скважину попали.
     
  6. DDM
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    6

    DDM

    Участник

    DDM

    Участник

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Понятия не путаю.
    На "Заказчика" никогда не работал и надеюсь, не придется.
    Искренне желаю Вам многих Заказчиков с тугим кошелем для оплаты рытья траншей.
    Наивно предполагал, что альтернативные решения будут интересны форумчанам.
     
  7. Sergey N
    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    962
    Благодарности:
    280

    Sergey N

    Живу здесь

    Sergey N

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    962
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Nsk
    А они действительно интересны. Если Вы пройдетесь по темам, то обнаружите обсуждения проектов и опыта эксплуатации "не совсем стандартных" и "совсем нестандартных" схем. Но там обсуждение. С аргументами и пояснениями по тому, как схема работает. Если высказываются сомнения и сценарии, в которых работать будет неправильно, следует пояснение, почему так не будет или почему такой сценарий можно не брать в расчет. Вот это обсуждение. А запостить одну ссылку и проигнорировав вопросы и аргументированные сомнения, ударится в какие-то непонятные препирательства - это действительно мало кому интересно, уж не обессудьте.
     
  8. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.060

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.060
    Адрес:
    Орел
    Целиком и полностью поддержу Sergey N, давайте уже с Вами (как автором, или нет - не знаю) разберем данную схему и доведем до конца.
    Первое - это объем бака, при трубе 32 и 5 метрах длины, и при трубе 40 и 100 метрах длины, согласитесь потребуется разная емкость бачка. При слишком маленьком объеме часть воздуха при включении насоса будет попадать в систему водопровода (открыли кран и включился насос) и оставшейся не хватит для схода воды в скважину (система замкнута и лишнему воздуху взяться не откуда). И если такие условия будут повторяться то в итоге получим в открытой трубе остающуюся воду.
     
  9. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    357

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Бор
    Не не требуется...но если выходит воздух с этого ГА (не редкость когда золотник спускает воздух и ГА становится просто бочкой) то опустошение трубы может не произойти или медленно и будет намораживатся\замёрзнет подающая магистраль.
    Зима по климату и осадкам разная .снег может изменить уклон трубы нарушив слив...со всеми вытикающими.
    Нет оснований недоверять...но считаю что следующие недостатки не дают спокойствия при эксплуатации ...а именно:
    Основной-В случае отказа оборудования (реле давления\ГА\уклон трубы)-Размерзание напорной магистрали и всех ближайщих узлов.
    ...в то время как стандартная схема не допустит этого.
    Далее
    Попадания воздуха (пусть немного...автор схемы это указывает но не придаёт значение...так как первый кран на полив...но полива зимой нет...значит пойдёт в дом.) в нагревательные приборы.
    Более тщательный контроль за работой оборудования ..(к чему лишние хлопоты).
    В зависимости от особенностей стоительства дома...прокладка трубы по верху может быть невозможна...если прикопать в грунт...то нет контроля уклона... грунт "играет".
    Эти причины меня бы остановили делать так для Постоянного проживания.
    Для сезонного проживания ради бога...так с этим и не спорят.
     
  10. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.284

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.284
    Адрес:
    Эдинбург семи морей
    Ещё вопросик. Из каких соображений в систему водоснабжения (в том числе питьевого) вставлен экспанзомат для систем отопления? Почему не поставить ГА для питьевой воды?


    Конечно не нравится. Но не в бабле дело. Я предпочитаю надёжную и проверенную схему, которая не потребует вмешательства ближайшие лет несколько.
     
  11. Ильдар40
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    4

    Ильдар40

    Участник

    Ильдар40

    Участник

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Уфа
    Привет:)] Есть такое слово, и на красных баках пишется - POTABLE. Попадался мне такой итальяшка литров на 60. Схемка конечно улет. У профи одно очко давление в системе это вообще супер, наверное программатор на уназе:|:
     
  12. DDM
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    6

    DDM

    Участник

    DDM

    Участник

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Добрый Всем вечер! Уважаемый Sergey N! В непонятные препирательства не ударялся, про вопросы заслуженных форумчан-сантехников - извините, если люди не понимают основ физики, объяснять их им должны были учителя, а не я. Аргументированные сомнения? Т.е. форумчане знают наверняка, что это работать не будет, но при этом сомневаются? Ради Бога! Ничего доказывать не собираюсь. Еще раз повторюсь: имеющий уши да услышит, остальным - платить бабло за рытье траншей и греющие кабели, ибо не оскудеют руки сантехников.


    Ваша главная ошибка в том, что Вы искренне верите, что при замкнутой системе (как Вы изволили объяснить) "лишнему" воздуху взяться неоткуда. Почитайте внимательно труды Архимеда. Более объяснять не намерен, Вас учить (простите
    за такую смелость) - не надо.
     
  13. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.060

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.060
    Адрес:
    Орел
    ОК! Более предметно: зависимость емкости красного ГА в зависимости от диаметра и протяженности трубопровода (объема вытесняемого воздуха)? Настройка реле и давление в "водопроводном" ГА, опять же в зависимости от расстояния до источника (и соответственно тоже трубы - количества воды) и марки используемого насоса (да, есть насосы с плавным запуском) - это что бы избежать прерывания струи в кране? Про неисправность красного ГА уже отписали - какая защита от такой ситуации - отогревать трубу?
    Отработайте, продумайте Вашу схему так, что бы ее мог повторить любой форумчанин, при любых условиях, или обозначьте границы/условия применения Вашей схемы - это уже будет предметный разговор, а пока впечатление от общения - "я осчастливил вас, а вы не понимаете в своей закостенелости всех преимуществ". Земляными работами я, например, не занимаюсь, и по поверхности проложить трубопровод мне гораздо проще. Но случись аварийная ситуация кто будет бегать с кипятком - заказчик? или я? Есть готовые технические решения обоснованные соответствующими нормативными документами, при правильном воплощении этих решений остается слабое место - используемые материалы, но это уже претензии к продавцам/производителям.
     
  14. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.284

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.284
    Адрес:
    Эдинбург семи морей
    А я повторю свой вопрос, а то он так и остался без ответа. Но это и понятно, физика то тут ни при чём.
    Итак. Какого кляпа в систему питьевого водоснабжения воткнут экспанзомат для систем отопления?
    Просто любопытно, не более того. :|:


    Неужто включаете реверсивный режим?
     
  15. DDM
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    6

    DDM

    Участник

    DDM

    Участник

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Protasevich! Я ни в одном вышеизложенном своем посте не предъявлял авторские права на предложенную мной уважаемым форумчанам схему.
    Насколько я понял, Вы предлагаете мне рассчитать и выложить графики зависимости емкости красного расширительного бака в зависимости от диаметра и протяженности трубопровода? Извините, наверно я слишком ценю свою время и знания, что бы это делать бескорыстно. Для аналогичной схемы,примененной в Своем доме мне удалось это сделать для своих ТУ.
    Вы говорите про неисправность красного ГА, но умалчиваете про возможные другие неисправности в классических схемах, допустим, греющего кабеля - ведь тогда тоже придется отогревать подающую трубу. Вы сможете рассчитать математические вероятности выхода из строя экспанзомата и нагревательного кабеля?


    Нет у меня насос связан с компом и реверс включается автоматически. Насос разработки ВТК - сделан по спецзаказу.


    Извините, ответ на первый вопрос автора Torez-1 случайно попал в цитату.


    Torez-1, Физика здесь очень даже при чем.Не понимая ее законов вы смеетесь над людьми.