Экструдированный пенополистирол на фасаде, или в полукедах за грибами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

A вот с этим позвольте не согласиться! Какая задача менеджера? Продать! Поэтому они и будут продавать все что вы захотите! Есть некоторые менеджеры толковые, с техническим уклоном, но таких очень мало. А вот задача правильно сделать конструктив это как раз задача строительной организации! В лучшем случае инженера, ну или мастеров.. А когда нанимают джамшутов то им что дешевле купил, то и хорошо! Частенько наблюдал как такие "работники" в трехслойку вату раскатывали из рулонов.. Очень сочувствую будущим жильцам!
А заказчик в большинстве случаев тоже слабо разбирается во всех технических тонкостях, ему главное чтобы построили все хорошо. Поэтому мое мнение что в 90% случаев все-таки вина строителей. ИМХО.

 

Полностью с Вами не согласен!
Держатель системы (он же производитель материалов для этой системы), а любая система это очень сложный и ответственный продукт по законодательству и имеющейся на руках документации должен обучать и контролировать процесс производства работ...если какой-то поганый менеджер пытается впарить заведомо неверное и проигрышное для системы решение, то держатель системы должен загнать ему такой острый и длинный болт между ягодиц... единичная продажа делает бизнес продавцу сникерсов, задача системодержателя наладить постоянные многолетние продажи, чтобы конечный потребитель был уверен в том, что покупает проверенный и надёжный продукт, который ему прослужит много лет.

 

Что то я не совсем понимаю при чем здесь системодержатели? Сертифицируют штукатурные системы как правило компании-производители сухих смесей. Утеплители они не продают. Утеплители уже покупаются как раз подрядчиками-заказчиками. И покупаются в лучшем случае в продающих компаниях, а в худшем на рынках.. И каким образом системодержатель будет контролировать менеджеров на рынках?

 

Существует проект. Или мы говорим о самостройщиках? В этом случае все говно выливается на них. Если мы говорим о серьезном строительстве - еще раз проект. Как самозастройщик вы можете купить и скомпоновать все, что угодно (хоть из раскладушек дом стройте). Но если ЭППС на фасаде, извините, проходит испытание фасадная СИСТЕМА, т.е. ВСЕ ее компоненты вкупе. И если таких испытаний не проводилось, нет альбома технических решений с применением данного утеплителя, он не внесен в ТСН - о чем речь? Если есть - в добрый путь.

 

Не давать продавать им свой материал!

Проблема в том, что несколько систем прошли испытания на ЭППС, получили заветные бумажки и теперь люди в массовом порядке получают проблемы на фасадах.
https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/276919/?page=23
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/276918/?page=23
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/276917/?page=23

 

Это уже за гранью фантастики!
Компании производители тоже завязаны на продажи. Сделали правильные системы, проверили, сертифицировали и вперед. Серьезные компании еще шеф-монтажи и обучения проводят. А дальше это уже работа проектировщиков, если проект есть, и грамотных строителей. Контролировать всю цепочку компании производители не могут. Поэтому я все-же считаю что основные проблемы идут от подрядчиков-строителей с кривыми руками... Ну а небольшой процент от проектных ошибок и левых материалов..

 

Большинство производителей только поверхностно представляют то, что производят!
На одном из семинаров по утеплению фасадов в первый день был просто аврал, переполнение аудитории почти в два раза, но были в основном продажники, один из них вечером спросил: А можно завтра не приходить, завтра практика.Мой напарник ему разрешил, на второй день пришло только 6 человек- только подрядчики и один продажник, но он генеральный директор компании!
В гробу они видали технологию...а их в первую очередь нужно ставить на фасад, а если упираются, то ставить с упором на колени, чтобы знали и понимали что впаривают!
При неправильной закупке материалов сразу начинается неправильный монтаж!

 

продажники - теоретики. на кой им опыт строительства ? практика и заточка рук под то, что надо, нужна строителям, или менеджеру после мастер класа у производителя, потом каждому строителю, купившему у него систему, давать индивидуальные мастер класы ? у них же времени на продажи не останется
менеджер должен дать грамотную консультацию по материалу и по системе в целом, и не более того, остальное должны строители делать. Тем более, неужели системы мокрого фасада ( к примеру ) координально отличаются друг от друга ? если Равшан привык делать по своему ( а по возможности и с площадки впулить "излишки" материала ), то он и будет делать по своему.

Професиональные бригады я в расчет не беру, так как у них, как Вы nadegniy показывали на фото, таких косяков не бывает, из какого бы они г..вна не строили. да они из г..вна и не строят.

 

Прокоментируйте фотографии.
На что смотреть?
А то я вижу на 2-х фотках еще не окрашенный базовый слой с фактурой, (на одном снимке видно, что он делается по эппс), а на третьей приклееный на базовый слой лист ППС (не ЭППС ) , как будто с трещиной.

 

На сегодняшний день продажники являются основной головной болью... впаривают такое!

На первой фотографии чётко видно, что на стыке листов ЭППС уже появилась трещина, фасад уже поехал, ему нет года!
Неправильная установка подоконного отлива, его нельзя заводить ни в систему утепления, ни в штукатурку.
Экструдер на декоративных элементах...со всеми вытекающими

Как показала практика профессиональные бригады, которые хорошо работали на фасадах, без должного присмотра превращаются в не управляемую банду халтурщиков, но даже они никогда не станут делать фасад с подозрительным материалом, совсем с гнилой сеткой или не зашкуренным экструдером...побоятся, что не успеют сдать фасад и он развалится... но в любом случае мокрые фасады имеют очень большой запас прочности, рабочие это знают

 

Правильно ! Стараются ! Работают !
А что строителям не нравится должно ? продажники впаривают какой то новый пенопласт ? какой то новый ЭППС ? какуюто новую штукатурку ? зачем тогда вообще строители нужны ? если не знают, что покупают и из чего им строить. А впаривают л.хам (да простят меня модераторы и если кого то обидел), а строители покупают то, что им нравится или удовлетворяет их устраивает.
Мы когда делаем закупку нового материала (бренда), всегда смотрим что покупаем, если все таки какое то недоверие по качеству, но цена хорошая и менеджер уж больно сильно нахваливает, кто мешает, купить на рынке(или на той же фирме), один мешок (упаковку) и попробовать. Конечно все это с тем условием, если заказчик хочет гарантию на то, что заказывает, если же ему впаривают, а он не слушает того, кто строит - ему жить.
Так, что не материал виноват, не менеджеры, а иногда и не проектировщики (опять же заказчик и строитель имеет право пересогласовать проект), а в 95% случаев строитель, если конечно строительство протекает не под дудку неродивого заказчика, который всегда прав и знает как и дом построить и как денег заработать и как дерево посадить... короче все знает.


и с чего на декоративном элементе трещина из-за экструдера - это же декоративный элемент, он находится вне системы. Треснул ЭППС ? врядли . может трещина из-за некачественной штукатурки ? или из-за отсутствия сетки ?
Что касается отлива ? в тему про строителей неужели менеджер посоветовал ))

Правильно сказали - они все это знают ... и до зимы, как бы плохо не сделать - косяки не вылезут, заже с не заштукатуреным ЭППС, и даже без сетки, пару царапин гвоздем по ЭППС и штукатурка будет держаться до зимы и без сетки и не треснет.
а впулить пару рулонов сетки и мешков . штукатурки - они только за, ну или брегаде в целом сэканомить, что бы в смету уложиться.

 

Самая проблема, что встречаются двое..Заказчик, который всё знает- книжку написанную продажником прочитал и продажник, который гвозди со стразаеми впарить старается... а берут они на работу талиба, а за талибом либо не смотрят, либо смотрит прораб-пенсионер, который со всем соглашается, день прошёл-ещё тыщёнка к пенсии капнула!!

 

Вот, по сути, и подвели итог. Во всех проблемах со строительством виноват не материал, а те, кто "умнее" всех (криворукие строители и найумнейшие заказчики).

 

Сосед мой по участку
http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=60550

 

Хорошо Вашему соседу менеджеры поездили по ушам! Есть повод укоротить рост менеджера ну хотябы на уровень головы