Экструдированный пенополистирол на фасаде, или в полукедах за грибами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По наружке буду зашкуривать ножевкой обязательно как положено по тех. процессу ,а вот отрывать уж больно не хочется , но скорее всего придется .

 

Огромное всем спасибо за ветку. Спасла от серъёзных денежных потерь. Остался один вопрос по фасаду. После утепления пенополистиролом планирую фасад отделать клинкерной плиткой. Хочу фасад лет на 50-70 без ремонта. В нынешнем доме фасад кароед, притензий нет, но как то приелось и самое плохое что потерял вид в смысле выгорел не такой насышенный + немнго пыли. При высоте дома 12 м помыть керхером проблематично. Так вопрос в слудующем можно ли фасад замкнуть не дышащим кленкером. Фактически плитка клеиться клеем на пенопласт. Выдержит ли он и не замкнеться ли пар внутри стены?

и скажите пожалуйста какой реальный срок службы пенопластрирола не эструдированного. Пугают что посыпется через 15 лет.

 

Вот это:

и вот это:

вместе не стыкуются никак.

 

Оторвите весной один лист и посмотрите. Проблема ЭППС в том, что при производстве в его состав добавляют различные парафиноподобные вещества, которые уменьшают адгезию. Лучше всего шкурить ножовкой.

Нужно знать пирог стены и точно какие материалы применялись.

 

ИМХО Вывод один - с утеплителем делать нормальный кирпичный (каменный) фасад, выйдет не дороже правильно и качественно сдкланной штукатурки, а надежнее, эстетичнее и долговечнее в разы.

 

Утеплитель никогда не проживет столько же, сколько кирпичный фасад.
И тогда: или мириться с тем, что утеплителя уже как бы и нет или тратить гораздо больше на "ремонт" (а точнее замену) фасада.
Какое из зол меньшее - каждый решает сам.

 

Вы не правы, наш кирпич живёт не так долго, как хочется. У меня каждый год несколько фасадов из облицовочного кирпича, где кирпич пострелял и потерял свой товарный вид. Пенополистирольная система простоит намного больше!

 

На мой взгляд на наш век хватит да думаю и детям если ничего нового не захотят построить или продать. ЭППС уж точно никуда не денется и до внуков и внучек. Насчет кирпича поскольку сам делаю фасад из кирпича то постоянно обращаю по городу на кирпичные фасады внимание. Никаких проблем с кирпичем не наблюдаю нигде если он грамотно защищен от действия осадков (крыша). На мой взгляд в кладке даже дерьмовый кирпич простоит куда дольше чем штукатурка.
Кстати на штукатурку тоже обращаю внимание - практически везде со временем трещинки, нитевидные но есть. Есть неплохие экземпляры, кстати один из них точно с ЭППС, но даже на тех которые раньше были без трещин и я считал их за образец в этом году проходя мимо и на них обнаружил трещины.

 

С ЭППС фасады вообще очень плохо стоят! Мокрые фасады с фасадным пенополистиролом стоят без трещин более 10 лет. Если фундамент устоялся и нет подвижек, если по штукатурке сделать базовый армирующий слой, то трещин не будет. Хорошо стоит дорогой клинкерный кирпич, а наш трескается, стреляет известь и т. д.

 

Дом находиться на этапе готового фундамента. Для себя рассматривал 2 варианта сетны или газобетон или кирпич. Все таки отдаю предпочтение кирпичу, так как все так точно знаю что хорошо построенный кирпичный дом на буронабивном свайном фундаменте будет служить и мне и детям и их внукам пока не надоест. Но проблема в том, что из кирпича нельзя получить энергоэффективную стену. В общем пока склоняюсь к такому пирогу 38 см кирпича керамического полнотелого и потом утепление пенопластиролом. Конечно идеальный вариант пеностекло, но 50 у. е за метр на 700 метровом фасаде очень уж дорого.
nadegniy, скажите пожулуйста стоит или при таком пироге замыкать все клинкерной плиткой? или посоветуйте по Вашему мнению правельный пирог стены, которая будет и теплая и надежная и при этом не будет стоить 300 долларов метр. Спасибо

 

С пенопстеклом отзывы не самые лучшие, в Рязани Макеев Роман сможет Вам рассказать про его проблемы.
Самый оптимальный вариант стена 1,5-2 кирпича (по несущей способности), потом утепление ПСБ-С 25Ф 150 мм, мокрый фасад любого достойного производителя (только не берите дешёвки). Это для Москвы, в Одессе нужно посчитать точку росы.
Клинкернач плитка конечно хорошо, но вот вид у неё на большом объёме не такой красивый, размер у неё маленький, она очень хороша на фрагментах! Намного красивее на больших плоскостях выглядит искусственный камень, но говорят, что у клинкерной плитки больше долговечность. Правда многие из производителей продают бетонную, полимерную и керамогранитную плитку под видом клинкерной.

 

С мокрым фасадом сталкивался не раз - все хорошо. Правда смущает, что выгорают краски. Сейчас появился супер новый ceresit visage Вы с ним еще не сталкивались? эффект камня дерева или металла. Но все таки ваше мнение если весь фасад потом замкнуть клеем и не дышащим клинкером не будет ли каких либо проблем? и вообще как себя ведет пенополистирол на отрыв? Если я Вас правильно понял, то вы бы все таки предпочли систему мокрый фасад системе клинкер?

По расчететам точки россы если фасад 38 кирпич +10 пенополистиро - все хорошо. точка рассы за утеплителем. А если закрываю точка россы сразу в утеплителе. т. е. как я понимаю появиться флага не отлетит ли клинкер?

 

Nadegniy извините при всем уважении сравнивать долговечность системы "с фасадным пенополистиролом" которые "стоят без трещин более 10 лет" и кирпичный фасад, долговечность которого измеряется сотнями лет в пользу первого некорректно. В вас все же говорит явная предвзятость. Повторюсь любой паршивый кирпич В КЛАДКЕ стоит без проблем. Знаю конкретные объекты лихих девяностых - тогда основной стройматериал как известно силикатный, но видел несколько домов из красного, типа и лицевого и из обычного РАБОЧЕГО ничем не оштукатуренного - абсолютно никаких проблем с кирпичем нет ни в одном случае. Стоят хоть бы что. У отца в конце девяностых гараж сложен из ВЫБРАКОВКИ РАБОЧЕГО керамического, представляете что это за кирпич по качеству - в каком состоянии сложен в таком и стоит.

 

Каждый год делаем несколько десятков домов с применением пенополистирола, несколько десятков курирую. При утеплении пенополистиролом самое главное выбрать толщину пенополистирола такой, чтобы в холодную пятидневку зона конденсации- точка росы была в толще пенополистирола. Для Москвы согласно Темрокалку утепление по газосиликату 600 кг/ м3 толщиной 375 мм показывает достаточность 80 мм, но мы перестраховываемся и стараемся использовать 120 мм. Возьмите ближайший по климату российский город и посчитайте.
Если Вы заперли точку росы (зону конденсации) в утеплителе, то паропроницаемость облицовки, если она конечно не меньше, чем у пенополистирола, уже не имеет особого значения. У клинкера паропроницаемость не плохая. Просто применение клинкера достаточно затратное, а конечный результат не всегда радует. Иногда стенка выглядит как расстрельная Мне нравится когда всё в меру, клинкер, искусственный камень фрагментами, а не целые стены.
Подготовка под облицовку предусматривает
1. Грунтовка основание проникающей грунтовкой
2. Приклейка утеплителя с выравниванием, запениванием швов
3. Устройство первого базового армирующего слоя, втапливание сетки.
4. Дюбелирование через базу, 10-12 шт/ м2
5. Устройство второго базового армирующего слоя
6. Приклейка клинкера, камня, плитки форматом не более 300х300 мм, шов не менее 4 мм, весом до 44 кг/ м2, на гибкий плиточный фасадный клей
7. Заполнение швов гибкой затиркой
8. Гидрофобизация

Вы без корочек, я с корочками.
Вы всё о себе рассказываете!

Вы не проверяли на остаточную марку этот красный кирпич. Силикатный стоит лучше, хотя вид у него и хуже. Несколько раз в своей практике приходилось быть свидетелем испытаний кирпича, всегда удивлял результат. Для примера здание ЮВЖД в г. Воронеж (пенополистирол использовался для того, чтобы остановить процесс разрушения стен, иначе речь шла о демонтаже), здание фабрики Гжель, где кладка дореволюционная в прекрасном состоянии, а кладка в пристройках 70, 80 и начала 90 годов пришла в негодность, так и не успели утеплить, рухнули стены.

 

Послушайте в кирпиче сейчас марка обычно М150, ниже М100 его просто не сделать - какая же там должна быть "остаточная марка " чтоб стены рухнули? М10 чтоли? Не смешите! Очень много и многоэтажек из керамического кирпича домов тех лет - нет нигде проблем если вода на кирпич не попадает. Как только допускаете воду то в наших зимних условиях любой материал рушится - что современный что дореволюционный.