Экструдированный пенополистирол на фасаде, или в полукедах за грибами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

nadegniy подскажите плз, можно ли использовать эппс в качестве утеплителя в стене монолит- утеплитель - кирпичная кладка?

 

Это многослойная система, в народе колодцевая кладка. Теоретически она имеет место быть, а вот практически штука очень не однозначная.
Состоит из
несущей, утепляемой стены
утеплителя, обычно регламентируется минераловатная плита 45-80 кг/ м3 на дюбелях, чаще ПСБ-С, либо ЭППС
вентзазор 40-80 мм
наружная облицовка на гибких связях
Обязательно наличие верхних и нижних продухов, в кладке в двух-трёх рядах вертикальные швы не заполняются раствором, вверху и внизу. За счёт этого происходит проветривание утеплителя в стене.
Минусы
1. Сложно проконтролировать процесс, раствор может попасть в вентзазор
2. Обеспечение продухов и вентиляции утеплителя над и под оконными и дверными блоками
3. Узел плиты перекрытия нужно очень чётко выполнять с применением ЭППС
4. Не рекомендуется делать одновременно несущую стену, устанавливать утеплитель и делать облицовку.
и т. д.

 

не совсем понятно. вообще ищется вариант (эконом) возведения коробки. мокрый фасад не хочется, в силу ряда причин

 

Стандартный узел

 

Надежный, дюбелирование на каком этапе после того как высохнет или сразу ? И если облицовка камнем не сплошная, а местами то как быть ? Заранее предусмотреть где будет камень -там ЭППС, а где нет -ППС или как-то по другому?

 

ЭППС только на нижней части цоколя.
Лучше если дюбелирование через сетку будет по ещё не высохшему базовому армирующему слою.

 

В предыдущих примерах понятно, что ЭППС не стоит ложить под "мокрый" фасад.
Ну а как все-таки быть со слоистой (колодцевой) кладкой кирпича? Как себя поведет такой пирог:
кирпич керамический рядовой 380мм - ЭППС 100мм - кирпич керамический облицовочный 120мм.

Судя по картинке все красиво - конденсата вообще нет! Даже если немного изменить исходные значения и поставить -30 снаружи, то точка росы будет в утеплителе ближе к внешней стене.
И это если не принимать в расчет очень низкое значение паропропускания ЭППС. Ведь насколько мне известно пар зимой движется наружу из помещения. А потом пар упрется в ЭППС и никак не сможет выпасть в виде конденсата т. к. точка росы будет недостижимо дальше.
Отсюда я делаю вывод, что влага вообще не будет конденсироваться в стене. И это отличный утеплитель для такого пирога!
В чем я не прав?

 

Расчетная влажность в помещении д. б. 55%. Это нормируемое значение.
Тогда и увидите конденсат.
Но 38 см кирпичной кладки имеют сопротивление паропроницанию больше 3. А это гораздо больше, чем требуется для того, чтобы стена считалась валидной.
В принципе, по нормам, такая стена проходит.
Но я лично не в курсе специфики совместного использования кирпича и ЭППС. Может и есть какие-нибудь подводные камни.

 

Конденсат я вижу:

Он в утеплителе и ближе к внешней стене. Но я не это имел ввиду.

Я говорю про его паропроницаемость, которая на мой взгляд является решаюшей в таком утеплении. Не смог найти точное значение паропроницаемости, но пишут, что оно близко к нулю. Заявленое водопоглощение не более 0,5% от объема за 28 суток. Так вот, если у него такая низкая паропроницаемость, то он должен работать как пароизолятор, и вообще не пропускать влагу до точки росы!
Значит и конденсироваться нечему будет!
Поясните где я могу ошибаться?

 

Вот нашел:
СТИРЭКС (ЭППС) Паропроницаемость М35 - 0,1934
Паропроницаемость Экструдированный полистирол DOW составляет 0,007 - 0,0125
Данные с форума.

 

Везде.
Судя по всему, Вы плохо себе представляете, о чем идет речь.
Что по Вашему "точка росы"?
Возьмите вместо кирпича другой материал. Газобетон, керамзитобетон плотности в 800 кг/м3 etc.
Попробуйте поиграться с толщинами материалов.
Посмотрите, где будет конденсат.
Для большинства применений ЭППС неприемлем именно из-за своей крайне низкой паропроницаемости.
В приведенном Вами случае удачное расположение конденсата обусловлено тремя основными факторами:
- низкая (сравнительно) паропроницаемость кирпича.
- плохая теплозащитная характеристика кирпича.
- достаточно толстый слой утеплителя.

Честно говоря, совсем непонятна конструкция.
Очень дорого, очень трудоемко.
Ни с экономической, ни с прочностной точки зрения смысла не имеет.
Почему именно так?

 

Отлично! Только где аргументы?

Вопрос это не аргумент. А что по Вашему точка росы?
Точка росы - это значение температуры газа, при достижении которой водяной пар, содержащийся в газе, охлаждаемом изобарически, становится насыщенным над плоской поверхностью воды. (википедиа)
Если проще для нас, то когда пар (отдельные молекулы воды не связанные вместе) из теплого помещения с нормальной относительной влажностью, проходит через стену в сторону "холодной" улицы, то относитьельная влажность при его остывании достигает 100%. В этом случае происходит выпадение "росы", т. е. молекулы воды конденсируются на любой удобной поверхности.

Но я рассматриваю именно эту стену, и не хочу другую, и думаю, что я такой не один...

Посмотрел - конденсата не увидел.

Почему дорого? Неужели минвата дешевле? Или может его сложнее ложить в стену, чем ПСБ-С? Где аргументы?

Я может недостаточно внятно пытаюсь задать вопрос! Если есть эксперты, то прошу объясните:
Может ли образоваться конденсат, в именно в такой стене, как говорилось выше, с учетом того, что ЭППС пароизолятор, время года зима, и точка росы находится в нем ближе к внешней стене? И если несложно, то с аргументами.

 

Замечание касалось фразы

Вы тут много текста про ТР написали, но сути процесса, похоже не понимаете.
Ну да ладно.
Я уже говорил, что у Вас конденста в ЭППС только потому, что кирпичная кладка очень толстая, а сам кирпич - обыкновенный, плохо защищающий тепло.

Воля Ваша. Я спросил - вы ответили.
Хотя почему, так и не понятно.
38 см кирпич. Стена в несколько этажей?
Кстати, поточнее не укажете, что за кирпич планируете?
ЭППС, а не ППС почему? Из-за того, что считаете, что он "не пропускает влагу до точки росы"?
Ее кирпич не пропускает.
Замените в Вашем варианте ЭППС на ППС и посмотрите результат.
Между тем, разница в цене - в разы.

Потому что Выбрали материал не тот. Надо было выбирать "Пеноблок" из раздела "Кирпичи".
Что авторы сайта подразумевали под материалом "Пенобетон" с плотностью 1800 кг/м3 и коэффициентом теплопроводности 1.3, для меня загадка. Это какой-то бред. Вообще, на этом сайте полно ошибок и несоответствий.

Уфф, ну как Вам аргументы приводить, если у Вас точка росы где-то находится? Ну не может что-то нематериальное где-то находиться.
Вы же сами пишите:

Ну как температура может где-то находиться?
И, просьба, не обижайтесь.
Я не собираюсь Вас оскорбить, спорить с Вами или что-то подобное.
Но Вы пытаетесь исследовать что-то, совершенно не уяснив происходящих процессов.
И в результате этого делаете неправильные выводы.

 

Так может объясните суть процесса! А то много букв, а по-существу ничего. Да, и я тоже могу просто опровергать каждую мысль.

Странно слышать такое от "специалиста". Т. е. температура неизменна во всей толще стены?
Ну да ладно.

Почему-то, у меня не было в этом сомнений

Так она не у меня одного "где-то" находится, а у множества пользователей данного форума. И все почему-то хотят, чтобы она была в утеплителе - странные люди

"В споре рождается истина". А я просто хочу увидеть аргументированный ответ. Так мало...

 

Аргументировать что-то можно только подготовленному человеку.
Вас же больше спор увлекает
Пожалуйста, но без меня.
Я всего-лишь повторюсь. Полученная Вами картина - не следствие плохой паропроницаемости ЭППС, а следствие в первую очередь:
- большой теплопроводности кирпича.
- малой паропроницаемости кирпича.
Все.