1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 12

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 29.05.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. semykov
    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    semykov

    Участник

    semykov

    Участник

    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    Идея со столбиками из опилкобетона для опалубки очень интересная. А этот столбик при заливке монолитным опилкобетоном с ним полностью "смонолитится"? Или все же граница между стобкиком и монолитом будет слабым местом?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500
    Да, смонолитится.:) Слабым местом эта граница точно не будет. Единственное что, я думаю для опилкобетона надо предусмотреть несколько штырей для связи столбиков и монолитной заливки, т.к. поверхность у опилкобетона практически ровная. Для арболита думаю это будет излишним.:)

    А тем, кто льет опилкобетон , можно рассмотреть вот такую схему. Наделать блоков в виде квадрата с пустотой внутри. Положить эти блоки один на другой, вставить внутрь трубу или арматуру и залить бетоном. Такая вот несъемная опалубка для столбика. Зато такой столбик можно сразу на 3 м. в высоту сделать, если надо залить.
     
  3. on_off
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    792
    Благодарности:
    125

    on_off

    Контроллер ЖТГ горелки, за смешные $ ;) piar22.ru

    on_off

    Контроллер ЖТГ горелки, за смешные $ ;) piar22.ru

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    792
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Яровое
    Прочел на одном дыхании уже давно, а теперь регулярно подсматриваю
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Век живи- век учись, а дураком помрешь. Факт. Столбики- тема! Факт.
    Теперь о дереве. Насчет несьемной опалубки из досок внутри для себя думаю так:
    1.По мере заливки приколачивать доску за доской. Ее не поведет. Для того, чтобы доску повело, то ей надо всасывать воду либо вдоль волокон, либо поперек, но очень долго. ПЦ500 не предоставит доске такой возможности.
    2. После окончания заливки снимаем потеки шлифмашинкой.
    3. Надеваем на болгарку жесткую щетку и брашируем.
    4. Мягкую щетку и доводим.
    5. Потом наносим защитно- декоративное порытие. Какое-? Я буду в 2 этапа- сначала темное- густо, потом светлое- полусухим валиком и в два слоя. Альтернантивный вариант - паяльная лампа и матовый лак для глубины. Сейчас думаю над обоими вариантами.
    Простите, что не по теме, но такой вариант несьемной опалубки красив.
    Несьемная нужна в первую очеред для наружки. Умом понимаю, что надо ЦСП, но не хочу. А хочу, чтоб дышал... Много хочу, что ли?
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500
    Есть сомнения по поводу ваших мыслей насчет недостаточной паропроницаемости ЦСП. Вот нашел на форуме инфу, сам ГОСТ пока не смотрел: "Согласно (ГОСТ 26816-86, δ=0,012 м) коэф. паропроницаемости ЦСП равен - 0.12 Мг/(м*ч*Па)". Учитывая то, что паропроницаемость берется на метр толщины стены, то паропроницаемость ЦСП намного выше, чем у стены, т.к. она всего 12 мм, а стена 300 или 400 мм. Или еще больше.:)

    Так что вы на счет паропроницаемости ЦСП по-моему зря переживаете, ведь у нее толщина небольшая.
     
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    У меня совсем худо с условными величинами. Спасает только курс физики из физ-мат школы.
    А если бы у ЦСП и цена была красивая. А то печаль берет... А так клевая - не горит, не вредная, при прикручивании не лопается... Ну, в целом, хорошая штука.
    Вообще, я Виктору уже отписался насчет того, что на данном форуме разрабатывается система "Доступный дом"
    А раз так, то давайте скорее заканчиваем с опалубкой и переходим к ПОСу. И делаем по той простой причине, что с появлением столбиков вопрос об опалубке точно снят!
    Так вот, первая часть для а991 точно не интересна. А суть заключается в том, что до нчала стройки собирается пять-шесть ванн из стали. Можно и из чугуняк, но их перемещать тяжко. В них замешиваем соляной(глиноземный) раствор, куда и засыпаем опилки. Топикстартер рекомендует замешивать в ванне. Добавлю- перфоратором, т.к обороты малые, а сила большая.
    Часть вторая. Кран. Между растворным узлом и стенами вкапываем журавль. Он просто помогает на первом метре высоты и очень сильно на втором этаже. (Фото топикстартера, у меня другой вариант конструкции). Есть два варианта установки журавля. Первая описана. Вторая- журавль в центре строящегоя здания. Растворный узел там же. Достоинства- раствор подается максимально близко к точкам залива. Недостаток- ингридиенты носишь на горбу.
    Третья. По сути вторая. Каркас. Автор темы настолько подробно изложил его, что нет смысла повторять. Плюсы- когда ставишь опалубку, не думаешь о геометрии, раз, сразу закрученная несьемная опалубка ужесточает стены- два. Она же делает процесс заливки намного длиннее по времени года за счет закрытого контура- три. Каркас плохо подходит для ж/б перекрытий, для деревянных он именно и создан!

    Выводы- перечислил моменты без разбивки по этапам и в той последовательности, какую важность они имеют.
    Список не исчерпывающий. Читатели, станьте писателями, у кого, какие идеи- пишите.
     

    Вложения:

    • 100_1710.jpg
  7. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Ээээ! Нет, я хочу посмотреть на доску, пришпиленную на каркас с шагом 500-600мм, котроую бы повело. Но даже если так! Я доску брашировать хочу, подпалить и залачить. А в таком виде кривые доски не проблема.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500
    Если ЦСП использовать в качестве несъемной опалубки, то встают несколько вопросов:
    1) Какой шов по ширине оставлять между листами ЦСП в месте, где они будут стыковаться на арболитовом столбике?
    2) Чем этот шов заделывать, чтобы можно было сразу по нему грунтовать и красить?
    3) Можно ли сделать ЦСП так ровно по горизонтали, что потом по ней сразу можно красить? Или при трамбовке будет куча изгибов?
    4) Чем заделывать отверстия в ЦСП, которые останутся от шпилек?
    5) Если ЦСП штукатурить, а потом красить, то какой правильный пирог по слоям?
    6) Будет ли ЦСП от влаги деформироваться и процессе эксплуатации?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500
    А вот фотки из другой темы: https://www.forumhouse.ru/threads/66689/ Там льют керамзитобетон в опалубку. Стойки из армокаркаса в углах и у дверей. Дом одноэтажный.
     

    Вложения:

    • Опалубка из фанеры на шпильках.JPG
    • Опалубка из фанеры на шпильках 2.JPG
    • Опалубка из фанеры на шпильках 3.JPG
    • Опалубка из фанеры на шпильках 4.JPG
    • Опалубка из фанеры на шпильках 5.JPG
    • Опалубка из фанеры на шпильках 6.JPG
    • Опалубка из фанеры на шпильках 7.JPG
    • Опалубка из фанеры на шпильках 8.JPG
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500
    В Москве ценник на ЦСП 16 мм. с размером листа 3200х1250 составляет 185-190 руб/м2. в розницу с базы ( не с магазина). Розница от одного листа.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500
    Зачем проходить циркуляркой, если сразу шов оставить можно? Или просто в этом случае шов будет минимальным? Но я где-то читал, что у ЦСП есть некоторый коэффициент расширения и шов надо делать в 1 см. Это так?
    Т.е. после изготовления стены и замазывания швов опилками с ПВА по-хорошему надо сначала ЦСП прогрунт овать, а потом прошпаклевать. Вопрос такой: а сколько мм. неровностей можно убрать шпаклевкой: 3-4-5 мм. или сколько?...Точне суть вопроса вот в чем: ЦСП сама по себе ровная, но если будут отклонения по вертикали или по горизонтали скажем на 1 см., то какое количество мм. из этого сантиметра можно подровнять шпатлевкой? У меня после ремонта в квартире сложилось впечатление, что шпатлевкой можно подравнять всего 2-3 мм. Или все таки больше?

    На форуме встречал предложения по затирке швов МS-герметиками (полиуретановыми). По цене это конечно не опилки + ПВА, но цена в 3-4 тыс. рублей на дом не выглядит ужасной, зато удобно.:) Тюбик 600 гр. примерно 120-130 руб. в Москве. Что скажете?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500
    Ясно, спасибо.

    Вот-вот, это ключевой момент. Стойки под ЦСП выставляются по уровню. Но если здесь арболитовые столбики, то стоек быть не должно.:) Поэтому здесь думаю вы имели в виду просто выравнивание по вертикали путем подкладки между готовыми столбиками из арболита и ЦСП каких то прокладок из фанеры для регулирования отклонений по вертикали? Правильно понял?

    А для такой затирки опилки наверное нужны самые мелкие? И какие пропорции опилок и клея ПВА?
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Не понял, что именно лить. Кустарный ЦСП или опилкобетон? ОЧень онтересно, поподробнее, пожалуйста. Как думаешь прессовать, зачем нужен именно волнистый?

     
  14. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Это НОУ - Хау, как добавление универсального колера в разнообразные расворы не есть загадка. Но серый цвет реально покрасить будет только в темный цвет. Чтобы светлый- эт надо либо на гипсе, либо на белом цементе мешать. Но белый цемерт дорого...
    Что, в оплубке не просохнет, да?


    Так какой же толщины будет шифер? И сколько он будет весить? И чем защищаться от влаги? И как будет держать ветровую и снеговую нагрузки? Монолитная крыша?? Судейкин наверняка даже такого не ожидал...
    То есть тебе надо будет изготовить комплект опалубки для каждого типа треугольников крыши и в путь... Или шифер будет сверху в качестве несъемной?
    П О Д Р О Б Н Е Е !
     
  15. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Только чтобы быстрее универсальный колер размешать, сначала размешай в небольшом объеме воды- ,5-1л, тогда быстрее разойдется по объему.
    Лопес, однако... Надо обе стороны снимать или внутреннюю опалубку достаточно?
    Рыхлый слой из гипсобетона? Паз и гребень придется на рыхлый слой, будет ли это кошерно? И все же - какой толщины плита и сколько она весит? Как она будет крепиться к каркасу крыши? Наверху получается опилкобетон. Как его гидроизолировать?
    Дом Получается монолитным от корней до кончиков. Где тепловые зазоры?
     
Статус темы:
Закрыта.