1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 12

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 29.05.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Полметра крыши плотностью 350кг/м3 например, это 175кг/м2. Этож какие стропила должны быть...
    Это когда материал от холода или жары сжимается или расширяется. Для дома ПМЖ это не так актуально, а для замораживаемых домов может быть и проблемно.
     
  2. semykov
    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    semykov

    Участник

    semykov

    Участник

    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    Купил известки (стоит 2.7 рубля за кг), буду опилки вымачивать. Опилки хочу вымачивать по 2 суток за раз по 0.7 куба примерно.
    Если выкопать яму, застелить пленкой 200 мк, положить на дно досок (чтобы когда достаешь опилки вилами пленку не порвать) и в получившейся емкости гасить известь и опилки замачивать.

    Как думаете здравая идея? Завтра собираюсь пленки купить и яму делать.
     
  3. semykov
    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    semykov

    Участник

    semykov

    Участник

    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    спасибо за поддержку, так и сделаю значит. Я не знаю как известь гасится, думал она может пленку прожечь.
    Кстати забыл сказать, карбидный ил у нас покупают ТЭЦ для обработки воды, т.е. задаром его сложно будет найти. Сколько стоит не узнал, сказали только, что копейки, может вообще даром отдают, только за доставку платить.
    В принципе можно купить себе несколько кубов этого ила, в яму его слить. Только непонятно что с этой жижей делать?
    Надо дать ей остояться пару месяцев, чтобы запах ацетилена ушел и потом можно прямо в ней замачивать опилки?
    А сколько эта жижа хранится? А переживет ли она зиму?
    А как вообще известь на землю действует, куда ее нальешь там больше ничего расти не будет?
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Если нет ванн нахаляву и нужно быстро, то оптимальный вариант, такую же конструкцию продумывал. Но я доработал- собери фанерный ящик с наклонными бортами. Тогда и боковину не проткнешь вилами. Это если фанера есть. Если нет - то доски, но луче ящик, потому что борта тоже страдают.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    Можно попробовать доски не класть. Для этого надо стругануть досточку треуголником и попробовать насадить ее на вилы, чтобы сгребать по пленке не остриями вил, а этой досточкой. Может этот вариант пройдет и тогда доски не нужны.

    Вот взял наш основной типовой проект ЭКСТРА и кинул на нем столбики. По факту получается так:

    1) по углам дома надо ставить столбики 93х40х40 (плотность арболита 550 кг/м3, вес столбика 83 кг.). Получится на один этаж в высоту 3 столбика. На этаж таких столбиков надо 4 штуки в один ряд.

    2) у окон и дверей столбики надо делать 140х40х30 см. (плотность арболита 500 кг/м3, вес столбика 84 кг.). На этаж таких столбиков надо 22 штуки в один ряд.

    Т.е. в итоге получается 26 столбиков.

    На схеме столбики обозначены зеленым цветом, а линейкой (размерами) обозначены расстояния, которые будут между столбиками. На мой взгляд расстояния очень небольшие и если использовать несъемную опалубку из ЦСП, то высоту опалубки можно брать 1200 мм., т.е. высоту листа. Думаю, что при стене толщиной 40 см. и высоте опалубки 120 см. вполне реально будет уплотнить смесь вилами, а потом ее подтрамбовать. Но это надо конечно попробовать, потому что 120 см. это все-таки достаточно большая высота.

    При таких расстояниях прогибов будет немного по оплубке, но зато увеличится количество стыков и выровнять стену имея 5 стыков ЦСП на одной стороне намного сложнее, чем если бы стыков было 2-3. Но с другой стороны, тут других вариантов нет.

    По поводу пролетов на 2.5 м. и на 2,8 м. думаю можно взять ЦСП на всю длину, но в середину пролета все-таки сделать дополнительный столбик.

    Что скажете по поводу такого варианта? Больше всего беспокоит ровность стен. Никогда не лил в опалубку и понимаю, что хождение по горизонтали будет при любой конструкции опалубки, главное чтобы оно не было очень значительным. если окажется, что такие стены надо штукатурить и только потом шпаклевать, то этот вариант сразу отпадет. Он реален только при условии, что его можно будет прогрунтовать и сразу шпаклевать, а потом по шпатлевке красить.
     

    Вложения:

    • Для форума план-схема ЭКСТРА со столбиками.JPG
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Ну надо же! Все здесь... С пятницей, господа!
     
  7. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Отвечу как манагер. Я бы купил два листа ЦСП и отлил бы стену. По деньгам не суперзатратно, но материал пощупаешь. А это дорогого стоит. Сделай. Все поймешь. Потом раскажешь. Но одно скажу точно - если прицеливаешься к ЦСП16, то это очень жесткий материал.

    А вот мне жалко. Только не надо про украинцев! Просто- подальше положишь- поближе возмешь, и запас карман не тянет.
    И все же по молчанию догадываюсь, что вопрос веса крыши- слабое звено. Мне только поэтому не нравится. Да еще и на цементе. Ладно мохогипс, он же легкий.
     
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Но эти столбики на что опираются. Вертикальные подпорки как раз не проблема, вопрос в несушей способности перекрытия, т.е в твоем случае фермы. А ее несущая способность напрямую связана с ее высотой, а это узкое место. Или я как обычно что-то не допонимаю?

    И насчет ямы из фанеры- я же в том смысле, что нужна срочночть и надо быстро. Я же сам не раз ванну вилами царапал и борта в.т.ч. А если у борта проткнуть, вода будет уходить, а это уменьшение обьема замачивания опилок. ВОТ!
     
  9. earnest
    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    61

    earnest

    Живу здесь

    earnest

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Оренбург
    Дерево разбухнет обязательно, так как срок высыхания опилкобетона довольно велик. А как выглядят вздувшиеся после потопа полы, не приходилось видеть? Вот то же будет на стене. А потом начнёт сохнуть... Доска в 150 мм шириной при высыхании с естественной влажности (ок. 50 % после распиловки кругляка и "подвяливания" в штабеле) до комнатной (8 .. 12%) "ужимается" на 5-12 мм, в зависимости от породы леса. И отделка будет досчато-щелевая:)]. Я вижу в Вашем случае только один выход - сразу же использовать шпунтованную доску, что усложнит/удорожит опалубку, но даст дополнительную прочность и улучшит внешний вид.
     
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Не, спасибо, вик аг 64 уже обрадовал... Бывалый говорит, что одну стену после заливки заголять надо, чтоб сохло... Мне тогда проще переставную внутри использовать. Просто переколачивать доски снизу наверх по мере заливки. Потом измазаные раствором доски на черновой пол пустить, не сгниют и то радость.
    А щели при предполагаемом мною варианте отделки в самый раз. Брашировка и т.д Если интересно, см. выше по теме. Декорированием можно сделать из невозможного возможное. А безликие вагонки-блокхаусы, да еще сорта "Экстра" без сучков тоску навевают, люблю кантри...
     
  11. earnest
    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    61

    earnest

    Живу здесь

    earnest

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Оренбург
    А что Вы сразу на вагонку/блок-хаус нацелились? Или самому прошпунтовать доску нет возможности? Тогда конечно, вариант снят
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    Так это само собой.:) Как же можно что-то узнать не попробовав? Просто пока есть время, задаю вопросы. вы же видели, с каких вариантов опалубки начинали, и вот теперь уже про столбики и ЦСП речь ведем. А если бы я попробовал месяц назад, и потом на мусорку выкинул бы тот вариант, мне сейчас пришлось еще раз пробовать. А такие эксперименты денег стоят, ведь мне надо не 10 см. залить, а хотя бы несколько метров и чтобы стыки были. Скоро попробуем, фотки сделаю, выставлю. Делать будем на ЦСП 16. Просто я 16 не хотел из-за веса, а раз пролеты получаются не очень большими и вес самой ЦСП на эти пролеты тоже, то тогда надо ее брать, т.к. жесткость на порядок выше, а разница в цене небольшая.
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    По нудности своей сделаю еще одно замечание. ЦСП, как и все в стране сильно пляшет по качеству в зависимости от производителя. Понятно, что с ертификаты и т.п ты посмотришь, но! Я делаю так- иду на склад и спрашмваю, где них лежит брак. Если брака нет(почти нет), то товар неплохой, если лежит гора расколотого материала, то примерно то же ожидается и на стройплощадке. Для завершения теста можно у ЦСП попробовать отломать кусочек с угла пальцами. По поведению материала можно многое понять. Также о качестве ЦСП много скажет срез листа. Грубый край говорит о редкой замене форм и соответствующей технологической культуре со всеми вытекающими. Также крупные зерна древесины, выделяющиеся на срезе, говорят либо о плохом замесе либо о плохой минерализации.
    Может этот ликбез никому и не нужен, но я лично впадаю в ярость, когда понимаю, что меня накололи. Это бывает крайне редко, но тем не менее...
     
  14. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Пропорции, плиз... Нужно посмотреть по весне, что с ним будет, по ходу зимы устроив заливкам экстрим- испытания. Согласен?

    И еще одно - знаю, что флуд, но не смог удержаться... См. фото.
     

    Вложения:

    • 26-9-07-1.jpg
    • 1144317667.jpg
  15. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Испытания на то как реагирует с водой, заморозить- разморозить. Известочка то водичку не любит... Надо свои отливки на пресс потащить, кстати...
    Еще мой туалет пойдет в зиму в состоянии "как есть". Вот и у меня будут свои натурные испытания. А есть он вот так:
     

    Вложения:

    • S8002067-2.jpg
    • S8002070-2.jpg
    • S8002071.JPG
Статус темы:
Закрыта.