1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 12

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 29.05.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Да ты ж сам и посоветовал. Кстати, никогда не думал, что цемент так к пластику прилипнет. Придется ведро разделывать.

    Пардоньте! В Сибири дома строили из дерева. И цемент и известка- не такие уж и привычные варианты.
    Какая плотность у карбоила? Можно в виде взвеси с указанием обводненности...
    Тут встал вопрос про швы в монолите. Так как сортир у меня в зимовку идет в голом виде, то можно провести испытания. Учитывая практически полную готовность дачи, можно предположить, что и зимой она будет эксплуатироваться. Посему хочу удивить всех теплым туалетом зимой. Толщина стен 150, высота чуть больше 2000, площадь 1,2м2. на время приезда поставлю туда ТЭН киловатник(соротир здоровый, электричество в 5м). Темпер нагоню +20.
    Потом можно замерить температуру стен, и, зная темпер наружнего воздуха, все параметры можно получить экспериментальным путем.
    Если строго соблюсти все условия, то данные можно получить довольно точные.
    Так вот я и спрашиваю- как эти параметры замерить и что собственно надо замерять? (Есть возможность пригласить тепловизоршика и сделать съемку, разорусь уже, хрен с ним)
     
  2. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Я не могу иначе. Комплекс, что ли. Надо так, чтоб трактор выдержал. Потому и недоверчивый. А насчет завалинки и т.п излишне. - хочу проветить о-бетон на МИНИМАЛЬНЫЕ показатели, т.е в Наихудших условиях.
    Да начни ты наконец взвешивать! Теперь ты понимаешь, почему я не всегда доверяю твоим цифрам? Блин, на Кауфмане всю жизнь не вытянешь, надо свои эксперименты проводить и в нете выставлять, благо техника позволяет. Эх, Кауфмана на тебя нет!
    Я уже отписался, что понял, но вместе со всем флудом был удален им же. Он все подмосковский подмосквич, хотя и прав, черт возьми!
    Потолок просто щели запеню и все. Жесткие испытания. В этом суть.
     
  3. stfed
    Регистрация:
    29.09.09
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16

    stfed

    Живу здесь

    stfed

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.09
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Господа! Ответьте мне насколько целесообразно изготавливать опилкобетонные блоки самому при помощи вибростола и форм?

    Нашел в интернете такую арифметику:

    Для изготовления полнотелого стенового опилкобетонного камня (390×190×188) марки М-50 потребуется:

    Цемент М-400 3,2 кг/2,6 л
    Песок 9,4 кг/6,2 л
    Хлористый кальций 0,16 кг/0,145 л
    Опилки древесные 3,2 кг/12,8 л
    Всего: 15,96 кг/21,7л

    Стоимость материалов (для Тульской и Московской областей):

    Цемент М-400 - 1 руб. 80 коп. (стоимость фасованного цемента, при покупки цемента "навалом" стоимость может быть ниже).
    Песок речной с привозом 25 коп. за килограмм. Из расчета стоимости 10000 кг (а/м КАМАЗ) - 2500 руб.
    Хлористый кальций - 8 руб. 20 коп. за килограмм.
    Опилки 100 руб. за тонну.

    Цемент М-400 3.2 кг/2.6k х 1 руб. 80 коп. = 5 руб. 76 коп.
    Песок 9.4 кг/6.2 л х 25 коп. = 2руб. 35 коп.
    Хлористый кальций 0.08 кг/0.072 л х 8 руб. 20коп. = 65 коп.
    Опилки древесные 3.2 кг/12.8 л х 10 коп. = 32 коп.
    Всего: 9 руб. 08 коп.

    Для изготовления пустотного (30% пустотности) опилкобетонного камня марки М-35 расход материалов снижается на 30%. Стоимость материалов составит 9 руб. 08 коп. - 30% = 6 руб. 35 коп.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Если эти цифры перевести в реальные цены ( цемент по 3500 руб/тонна и т.д ), то себестоимость 1м3 по материалам будет в районе 1100-1200 руб/м3. с учетом бесплатных опилок. Если к этому добавите еще расходы: аренду помещений, амортизацию оборудования, зарплату, налоги и т.д., то себестоимость будет в районе 2000-2200 руб./м3. Продажная цена опилкобетона в Питере (несколько производств) составляет 2500-2700 руб/м3.

    Если вы спрашиваете для изготовления для себя, то смысл есть если у вас есть время. Процесс несложный, главное придется с опилками повозится (их минерализовать) и в принципе все. Станки для производства самостоятельно опилкобетона есть самые разные и самые маленькие из них стоят совсем недорого.

    Теплопроводность опилкобетона с таким количеством песка будет в районе 0,35 Вт/м°C.
     
  5. stfed
    Регистрация:
    29.09.09
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16

    stfed

    Живу здесь

    stfed

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.09
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, за замечания. Цены реально занижены.

    Вот допустим вопрос о аренде помещения стоять не будет, налоги тоже можно вычесть - блоки для себя (пока...).

    Насчет амортизации вот если брать такой станок к примеру (см. ниже)
    На сколько его хватит.



    Представляет собой комплект блок-форм (6шт.) с набором дополнительных вставок на каждую блок-форму и вибростола (со встроенным электродвигателем). Каждый блок формуется на вибростоле в отдельной блок-форме. Время формования - 30 секунд. За цикл формируется 3 блока. Дополнительные блок-формы (3 шт.) используются для увеличения производительности.

    Характеристики установки:

    * Производительность - до 600 блоков размером 390х190х190мм за восьмичасовую смену
    * Габаритные размеры - 500 х 650 х 680мм
    * Вес - 91кг
    * Мощность - 0,75 кВт
    * Количество работающих - 1-3 человека
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Его хватит надолго. Под амортизацией я подразумевал регулярные затраты на ремонт не только станков, но и смесителя. Но это в цеом очень небольшие цифры.

    Производительсноть станка абсолютная. В реальности человек на нем в день сделать столько не сможет, т.к. много времени уйдет на другие процессы: подать, принести, засыпать, отвезти и т.д.
     
  7. stfed
    Регистрация:
    29.09.09
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16

    stfed

    Живу здесь

    stfed

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.09
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    В реалии я понимаю 3 человека работают.

    1 - месит
    2 - подает/отвозит
    3 - работает у станка

    Как-то так.


    А вот по пропорциям и количеству материалом тут всё так?

    Цемент М-400 3,2 кг/2,6 л
    Песок 9,4 кг/6,2 л
    Хлористый кальций 0,16 кг/0,145 л
    Опилки древесные 3,2 кг/12,8 л
    Всего: 15,96 кг/21,7л
     
  8. stfed
    Регистрация:
    29.09.09
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16

    stfed

    Живу здесь

    stfed

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.09
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Возможно я пересмотрю свою позицию, но сейчас видится такой процесс: производство блоков в одном месте - осень, зима. Весна - перевозка их на место строительства на своем автотранспорте 120 км.

    Насколько убрать песка? Сколько добавить цемента?
    Вообще какие идеальные пропорции для блоков используемых в постройке хоз.строений - птичника например.
     
  9. stfed
    Регистрация:
    29.09.09
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16

    stfed

    Живу здесь

    stfed

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.09
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Цемент - 0,2
    Известь - 0,8
    Опилки - 7

    По цене выходят как 1:7 (Цемент:Опилки) а по пределу прочности на 30% лучше и по теплопроводности - гораздо лучше.

    В чем подвох? (или я не ту известь смотрел? 1 сорт, активность 90% (без добавок) - оно?)
     
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Данные в таблице даны по весу или по объему? Если теплопроводность- стандартная, то данные по прочности с тем же
    кауфманом не состыковываются вообще! Странно...
    P.S. Прощу прощения за плагиат, но данные странички на редкость наглядны...
     

    Вложения:

    • Kaufman_B.N.,_Shmidt_L.M.,_Skoblov_D.A.,_Povolozkiy_A.S._-_Zementnyy_fibrolit_073.jpg
    • Kaufman_B.N.,_Shmidt_L.M.,_Skoblov_D.A.,_Povolozkiy_A.S._-_Zementnyy_fibrolit_005.jpg
  11. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Понятно. Но вот последнее- на 7ведер опил 0,2ведра цемента, 0,7ведра извести и получается вот такая прочность. Непонимаю...
     
  12. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Для несъёмной опалубки остановился на таком варианте. И с отделкой меньше заморочек. Фанера бамбуковая

    Бамбуковая фанера представляет собой склеенные между собой слои бамбука. На поверхностях бамбуковой фанеры под горячим прессом наклеивается специальный ламинирующий слой различной расцветки и рисунка. Торцы фанеры покрыты специальной акриловой краской.
    Бамбуковая фанера обладает высокой прочностью и влагостойкостью.

    Основные области применения бамбуковой фанеры:
    изготовление опалубки для монолитного строительства многократного (до 20-ти раз) использования;
    основа под кровельные материалы;
    наружная и внутренняя отделка помещений, в том числе и влажных;
    настилы под половые покрытия;
    дачное и сельское строительство;
    судостроение.
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Пока ты отвечал, я погуглил по поводу карбидного ила и известковых р-ров. Думаю, ты прав, комбинация цемент- известь даст оптимальное сочетание. Теперь по поводу консистенции. Мой сортир собран из 300-330кг/м3 цемента. Но! Учитывая разницу в цементе-(у меня отвратный, уже на последней заливке понял, когда не хватило и купил мешок нормального) реально 250кг/м3 максимум.
    При этом он достаточно крепкий, дом из такого построить вполне можно.
    Ежели перевесить акцент в сторону карбид-ила, то пропорционально изменив кауфманские рецепты, можно класть 200/200кг/м3, или 150/250(цемент/известь) При этом, как верно замечено, объем вяжущего будет постоянно возрастать, что положительно скажется на качестве связки наполнителя.
    Есть одно но. Относится к свойствам самой извести. Очень важно сделать стену защищенной от атмосферной влаги, т.к известь ВСЕ ЖЕ не любит влагу, цемент не тот боливар, что вынесет двоих. Особенно если его 150кг/куб. Не следует также забывать и о том, что раз известь плохо сохнет во влаге, то это растягиваются и сроки строительства, а за летом зима и т.д...
    Еще один желательный для известкового раствора момент- внутри помещения стена должна быть воздухопроницаема для доступа к извести углекислого газа с той же самой целью- увеличения прочности известкового составляющего р-ра.
    Постоянно вспоминаю твою баню, которая через 10лет настолько уплотнилась, что ты сам удивился. Расскажи про нее поподробнее, думаю опыт будет интересен многим, ведь на юге известь- как мох у меня, подножный материал...
     
  14. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Кстати, есть хорошие ссылочки на эту бамбуковую фанеру?
     
  15. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Вот здесь спроси, у них склад и в Иркутске и Красноярске. http://td-kitos.ru/stock/
     
Статус темы:
Закрыта.