1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 12

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 29.05.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Гипс разный бывает. http://geogips.ru/gips/

    Вот ценник в Москве на розницу. http://www.geogips.ru/catalog/gips/gips_g5_bii/
    Но даже при таком раскладе видно, что в нашем регионе цена на гипс очень высокая, почти 4400 руб/м3. Дороже цемента М500.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Мы ведем речь про монолиты, но может кому будет полезна информация про пропорции кладочных растворов. Думаю, что карбидный ил можно применять и для кладки блоков, например помешав его с каким-то количеством цемента и песка.

    Вот пропорции на кладочные растворы на цементе:

    1) бетон марки М10: изготавливают при смешивании цемента марки М400 с песком в пропорции 1 к 8 соответственно.
    2) бетон марки М25: изготавливают при смешивании цемента марки М400 с песком в пропорции 1 к 6 соответственно.
    3) бетон марки М50: изготавливают при смешивании цемента марки М400 с песком в пропорции 1 к 4 соответственно.
    4) бетон марки М75: изготавливают при смешивании цемента марки М400 с песком в пропорции 1 к 3,5 соответственно.
    5) бетон марки М100: изготавливают при смешивании цемента марки М400 с песком в пропорции 1 к 3 соответственно.

    По цементо-известковым растворам нашел вот такую пропорцию. Компоненты на 1 м3, для получения кладочного раствора М50:

    * 266 кг цемента;
    * 74 кг гидратной извести;
    * 1840 кг песка;
    * около 420 л воды.

    Получается 1:0,35:6,9 (цемент - известь - песок). Или по соотношению 1:5 (цемент+известь - песок ).

    Как думаете, сколько надо взять частей карбидного ила, сколько цемента и сколько песка, чтобы получить марку раствора М100? Понимаю конечно, что все можно высчитать, но чего то туплю пока.:|: Ведь задача взять в расчет максимальное количество карбидного ила, и минимальное количество цемента. Если кому цифры пропорций быстро в голову придут, отпишитесь.

    P.S. По карбидному илу нашел еще вот такую инфу: карбидный ил применяют для приготовления строительных растворов только после исчезновения запаха ацетилена. Интересно, с чем связано данное требование?
     
  3. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    К этому выводу пришло много людей до нас. Потому в настоящее время сконцентрировался на поиске "философского" минерализатора. Да и этого бы не делал, если б не был дотошным, а главное, вокруг не было бы нефтедобывающей индустрии, которая использует массу химической номенклатуры. Так и использовал бы соль. Но, как и вик_аг, не был удовлетворен результатом, потому и в поиске. А вообще, Ирина, у каждого наверняка есть специфические местные ресурсы, просто мы либо о них не знаем, либо не рассматриваем как ресурсы...
    Не понимаю причин возникновения "бациллы" и потому ее опасаюсь... Да и даже зная теорию, надо ставить опыты над образцами и их испытывать. А пока- отдельно гипс- отдельно цемент.

    Инструкции составляют перестраховщики и вот почему. Инструкция должна содержать необходимые и ДОСТАТОЧНЫЕ условия для того, чтобы при соблюдении ее не возникло НИКАКИХ негативных итогов. Это первое.
    Второе есть обязательный элемент в любой инструкции- "защита от дурака". Это без комментариев. А если по сути вопроса, то требование связано с тем, что газоизвесть не гостирована:)]
     
  4. ДИрина
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    10.813

    ДИрина

    Живу здесь

    ДИрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    10.813
    Адрес:
    Ленинградск.обл
    Виктор,и не уговаривай :)карбидный ил исключено...для полного и всеобщего щастья нам тока карбидного ила на нашем участке шириной от 8 до 16 м как раз и не достает :)] я понимаю,что это экономичный и доступный вариант,но нет абсолютно никакой возможности складировать ..если тока на общественной поляне перед домами и через пару часов я буду схомячена вместе с илом-таксами-йорками-шпицами и курами :)] на десерт пойдёт муж..сожрут и не подавятся :)]
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Спасибо за ссылку. К сожалению, судя по таблицам на кладочном растворе много не съэкономишь, если ипользовать карбидный ил.:(

    Речь про запах вел не из-за каких-то предубеждений, а из-за желания понять.:) Запах по сути, это показатель того, что какие то реакции идут (еще не завершились) и вот в результате этих реакций выделяется какой то газ (или смесь газов), которые и обладают специфическим запахом. Отсутствие запаха показывает на то, что такие реакции прекратились.

    Поэтому тексты в интернете не применять карбидный ил с запахом возможно сводились к тому, что использование такого карбидного ила ( в котором не полностью прекратились какие-то реакции) может как-то повлиять на конечный результат. Думаю, что для монолитного строительства это вопрос непринципиальный, да и для изготовления блоков, которые будут отгружены покупателю через месяц или два после изготовления тоже.

    То, что карбидный ил обладает запахом, я это и сам прекрасно знаю, так как в детстве постоянно баловались с карбидом.:)] И так же прекрасно помню, что запах улетучивается.:)
     
  6. ДИрина
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    10.813

    ДИрина

    Живу здесь

    ДИрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    10.813
    Адрес:
    Ленинградск.обл
    В связи с карбидным илом вспомнилась страшная мстя в школе..мальчишкки пробрались на физре в девчачью раздевалку и понапялили на себя наше нижнее бельишко,в котором потом носились по спортзалу:)] а мы,компания самых отмороженных деушек,впихнули в их туалет карбида-то ли не так рассчитали,то ли что там произошло,главным химиком была не я,я была в активе этой компани...но толчок разнесло к..вообщем на куски.. хорошо,что на нём и рядом никого не было-милиция и всё такое...ужос-пятно почти на всю жизнь :):|:
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Мы такой фигней в школе постоянно страдали.:)] Карбид в банку, водички чуток, дать время накопится газам, а потом фителек. Рвало конкретно.:)]
     
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
     
  9. ДИрина
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    10.813

    ДИрина

    Живу здесь

    ДИрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    10.813
    Адрес:
    Ленинградск.обл
    Как-то вы,мальчики,сложнить начали:) народ строил и строит из опилкобетона,и ты,Виктор,строил :) и не заморачивается особо химией процесса и бациллами ,и вроде стоят дома и всё нормуль- я не копенгаген в химии-бациллах и прочих не понятках,но мне кажется,что чем дальше лезешь в дебри и хочешь сделать идеально и везде подстелить соломки,тем больше вероятностей огрести чего-нить такого и эдакого,не запланированного
     
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    ССылка на химфорум- самый показательный пример. Спецы отвечают заученными, растиражированными и "грамотными" фразами. Как только встает вопрос- опиши формулами, языком химии- молчание... Это говорит об уровне их знаний прежде всего и о ценности советов- во вторых. Как можно сравнивать растрескивание в тяжелом бетоне и в опилкобетоне, где априори уровень внутренних напряжений ниже и их характер совершенно иной, ибо иная структура?!
    Нет, нужен другой путь- попробовать разобраться самому, более-менее определить коридор значений присадок и , да- заливать. Тем более, как кем-то верно замечено на форуме- самостройщику в нашей стране никто и ничего запретить не может.


    Скажу по секрету- все с одной целью- поменьше вяжущего. Минимум по критическому условию- не меньше массы заполнителя, т.е 200-250кг/куб. Это для несущего варианта безо всего, при каркасе, думаю, коридор опускается до 150-200. Цемент М500... Это примерно на 50-100кг меньше получается, чем вообще без минерализации. Как вариант "экономный" минерализаци куба опилок стоит 130руб/куб. На цементе экономим от 190 до 380руб/куб. И это при том, что опытов с едким натром пока не делал. А если разобраться и снизить соль, то можно уйти и ниже 100-80руб/куб. Экономия на моем проекте размером в 30м3 невелика, а если в 300м3? А на большом объеме всегда экономишь больше за счет опта...
    Плюс за счет снижения удельного веса цемента лучшая теплоизоляция. При меньших затратах...
    Плюс долговечность и прочность...
    При этом
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Про 25 кг/м3 известки это про что: про прочность или для минерализации? Или опечатка в цифре?
     
  12. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Да, наверно имелось ввиду 25кг/м2. Скачал книжку Наназашвили с олбетона, там немного другой взгляд на комбинацию цемент-дерево... Правда, еще не дочитал, какой...
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Если делать стены на 25 кг/см2, то 2 этажа с ж/б перекрытиями не глядя строить можно. :)] Ведь сейчас делают из арболита примерно такой же прочности, только прочность кладки из блоков значительно ниже, чем прочность монолитной стены.

    На мой взгляд при строительстве дома в 2 этажа с любыми перекрытиями при устройстве монолитных стен при использовании известки на уровне 300 кг/м3, я думаю цемента надо добавлять 50-100 кг. на каждый куб, не больше. Больше ему там делать нечего, тут я с вами согласен.
     
  14. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Попробовал уменьшить количество гипса. Замешал следующий состав 300г гипса, 400г воды, 2литровых ведёрка стружек, для увеличения пластичности решил добавить мыла, хозяйственного дома не обнаружил, и по ленности плеснул фэйри, результатом был удивлён, взбиравшаяся пена дала такую пластичность, что раствор стал жидким и пригодным для транспортировки насосом, стружки однако ещё добавить можно, схватилось через 20 минут при комнатной температуре, объём отливки 1.5литра. Возможно будет слишком рыхлым. Посмотрю отпишусь.
     
  15. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    То есть опилки в течение замеса осели на 25%? Без штыковки? Результат нормальный даже для более тяжелого цемента.
    Насос все же какой будет?
    А насчет рыхлости отпишитесь обязательно, думаю, через сутки максимум гипс уже можно юзать...
     
Статус темы:
Закрыта.