1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 12

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 29.05.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    vic_ag64 -вопросик в основном к вам, как к более опытному в части опилкобетона на извести (но мнению других тоже буду рад):
    -допустим имеем деревянный каркас в опилкобетонном монолите на извести, ну или с большим содержанием извести, каркас ессно скрепляем металлическими соединениями (гвозди, саморезы, шинки и т.п.), но известь агрессивно сжирает металл -как быть? Защитить металл какими либо покрытиями и муторно и думаю малоэффективно. Собирать каркас вообще "без гвоздя" -еще та задача, требует приличных столярных навыков.
    Вы как то решали эту проблему?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Согласен, проблемы не существует. Площадь соприкосновения извести с железом будет минимальная. А скорость проникновения будет исчиляться десятилетиями, так что тут проблем не вижу. К тому же я не уверен, что известь жрет оцинкованные пластины, которые используются для крепежа каркаса.
     
  3. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    Возможно вы и правы -просто видел в старом доме при ремонте, где штукатурка известковая по дранке -там гвоздики в дранке в пыль рассыпались -но они конечно меленькие , да и дому больше 100 лет -могли и сами по себе сгнить со временем. Возможно оцинкованным саморезам и глухарям из-за покрытия + относительной массивности ничего и не случиться лет за 50. Однако пластины всетаки применять остерегусь -площадь большая да и влагу могут собирать. при конденсации. А там где кучкуются саморезы-гвозди -можно и цементную лепешку кинуть:)]

    Удачи
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Вообще-то коррозия в сухом климате не идет. Если влажность присутствует, то только тогда. А откуда влажность возьмется в стене, защищенной снаружи и изнутри соответствующим образом? Пароизоляция...
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Надеюсь про пароизоляцию вы пошутили?:)
     
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Никоим образом, она сосредоточена в самом опилкобетоне! Дерево поглощает влагу и все ок. Готов поспорить, но! Деревяшка, которая изолированная от воздействия воды как таковой(дождь и т.п), не имеет в себе гнилых гвоздей(драночные не имею в виду, тем более за 100лет!).
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Спорить не надо, потому что мы с вами про разные вещи толкуем.:)

    ПАРОИЗОЛЯЦИЯ - это изоляционный слой из водо-паронепроницаемого материала на внутренней стороне ограждающих конструкций, предохраняющий их от воздействия конденсата водяных паров, содержащихся в воздухе помещения. ( Строительный словарь)

    Пароизоляция к дождям и влаги с внешней стороны стены не имеет никакого отношения, т.к. от дождей и внешней влаги предохраняет внешняя отделка.
     
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Потому и пошутил! Если серьезно, то об этом вопросе тоже думал, но для себя решил- "Бог не выдаст, свинья не сьест". Реально, ща половина крепежа в цинке идет, подобрать можно, в т.ч и гвозди.
    Но все же рецепты смесей выявляются с той или иной скоростью, а вот конструкции смесителей и ОСОБЕННО бетононасосов являются загадкой...
     
  9. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Кто-то хотел на шканты садить, наверное можно при наличии грузовика флажков с 1мая. А чем не нравяться чёрные калёные шурупы, они оксидированные, хотя в воде ржавеют, перед заворачиванием в отработке замочить что бы лучше лезли. Нужны которые 70-75 мм копеек по 50 штука.

    Про мой стружко-гипс. Методом сухого перемешивания получаться не менее 200гр вяжущего на литр при этом прочность никакая на второй день можно пальцем расковырять, воды сцуко много, З00гр уже нормально. Мешать миксером на дрели не получаеться, у меня в замесе стакан гипса, сделал маленький венчик под поллитровую банку попробую добиться вспенивания гипса при замешивании и потом максимально возможное количество стружки в него напихать. Хотелось бы пластификатор С-3 попробывать, его в гипс 0.1-0.5 можно добавлять. Обещают сказочную текучесть раствора. Мне не дают покоя необходимые 5 кубов в день.
     
  10. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Попробую, известь почему-то дороже гипса, но сильно и не искал. Сегодня гипс дрелью замешаю, посмотрю на результат. До строительного магазина до понедельника не доберусь, надо на дом зарабатывать:)
     
  11. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    С форума профессора ЛИ Дворкина
    "Применение комплексных химических добавок для модификации свойств гипсовых вяжучих, состоящих из пластификаторов и регуляторов сроков схватывания достаточно распространено и является актуальной задачей. В то же время, пластификаторы нового поколения на основе поликарбоксилатных и полиакрилатных эфиров в основном предназначены для применения в цементных системах, при этом их эффект в гипсовых вяжущих меньше, что объясняется разницой в механизме действия этих добавок.
    Изучали влияние добавок Dynamon Sp3 и хлористого кальция на свойства гипсового вяжущего. Для проведения экспериментов применяли строительный гипс марки Г-5.
    Как показали проведенные исследования, комплексное использование суперпластификатора поликарбоксилатного типа и регулятора сроков схватывания - хлористого кальция позволяет получить гипсовые вяжущие со значительно замедленными сроками схватывания (начало - через 1,5 ... 2 ч, конец - через 2,5 ... 3 ч), повышенной прочностью на сжатие (7 ... 12 МПа) и изгиб (3 ... 4 МПа), что позволяет применять их в производстве несущих гипсовых и гипсобетонных изделиях и конструкциях.
    Оптимальный состав для достижения максимальной прочности: хлористый кальций – 0,025%; добавка Dynamon Sp3 – 0,6% от массы гипса."
     
  12. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Шканты предлагал я и не из целей антиржавчины. Каркас будет полунесушим, а до момента заливки-несущим. На нем будет крыша, перекрытия и все такое прочее. Так вот, есть два момента- мягкость древесины и жесткость самореза по дереву.
    Начнем с простого. Саморез оксидированный с редкой резьбой хорошо держит нагрузку на разрыв, но на срезку плохо, потому это риск.
    Теперь о самом интересном. Дерево мягче металла, потому при подвижках, неизбежных в процессе монтажа а также до заливки, соединения могут расшататься, саморез будет сминать древесину. В случае со шкантом материал однороден - раз, прощадь контакта больше- два, поэтому рубеж нагрузки, при которой будет происходить сминание, отодвигается и мощность узла приближается к мощности массива древесины. Ну, и наконец, шкант можно садить на клей, а в этом случае конструкция дополнительно ужесточается. Так вот. Может что нечетко разъяснил, пардон.
    Сегодня узнал цену на шкант. 0,25м-10руб. 40 руб за метр это совсем не кошерно, так что буду и думать и искать...
    P.S. В моем случае сетку каркаса внахлест не соберешь, собирать буду в одной плоскости, так что мне еще и крепить сложнее. Зато встроенная обрешетка хорошая получится.
    Кстати, применение решетки Шухова позволяет связать между собой отдельные листы наружней(внутренней) несьемной опалубки, так как один и тот же брусок, расположенный под углом к опалубке, будет цеплять минимум 2 листа, то есть каждый лист будет связан и с левым и с правым "соседом"
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Сегодня взвесил литровую отливку. Она конечно здорово промокла под дождем, но потом почти месяц сохла. Итог - 1100г/л. Но этого не может быть, потому что этого не может быть...
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    А что же тогда может быть, если того, что может быть, быть не может?:)]
     
  15. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    ОТЛИВКА СОХЛА НЕ В ВЕДЕРКЕ:mad::mad::mad:

    Да сколько же она может сохнуть. Уже пора ей под пресс, однако. а не может быть потому, что я залил полтора куба и для такой плотности цемента нужно было больше тонны. Но я то потратил 520кг, я же это точно знаю.
     
Статус темы:
Закрыта.