1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 12

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 29.05.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. on_off
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    792
    Благодарности:
    125

    on_off

    Контроллер ЖТГ горелки, за смешные $ ;) piar22.ru

    on_off

    Контроллер ЖТГ горелки, за смешные $ ;) piar22.ru

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    792
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Яровое
    Я так делал, типа пропарочная камера. На дно кастрюли клал железяку, на которую подопытный экземпляр, доливал воды чтоб не контачила с экземпляром закрывал крышкой и кипятил доливая воды.
     
  2. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Неделю на батарее.
     
  3. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Вода выше 60 градусов замедляет схватывание гипса. Я с замедлением пока вообще не заморачиваюсь, думаю лучше ускоритель трамбовки применять :). Один месит другой укладывает.

    У меня идеи по-поводу каркаса почти такие-же. А вот применение шкантов в соединениях пересечений решётки очень трудоёмко. Это уже столярные работы.
    Шканты и каркас очень не однородны, для того что-бы соединение с запилом незначительно ослабляло по сечению бруска, должны практически отсутствовать зазоры, плюс качественная проклейка под струбциной. При выполнении этих условий будет замечательно, но какими трудозатратами это достигаеться. Когда увидишь какие допуски у бруска, половина из них будет винтом, а половина турецким ятаганом, оптимизма должно поубавиться. Хотя, желание сделать идеально мне очень импонирует. Саморезы калёные можно с резьбой на треть длины, тогда место стыка брусков не будет попадать на слабую насрез резьбу, но помоему это не актуально, бруски слишком мягкие что-бы срезать саморез (каломбур получился)


    По-поводу моего стружко-гипса:
    Провёл замесы с венчиком, 200, 300 и 400гр на литр, мешал 200 грамм гипса в банке с 0.5 воды, до появления мелких пузырьков далее вываливаливал в 2, 1.5, 2 литра стружки опилок соответственно. Замес с 400 прошёл замечательно, перемешалось быстро, в 300 и 200 пришлось добавлять воды уже при перемешивании 50 и 100гр соответственно. То есть радикального улучшения, по-сравнению с сухим замесом нет, немного проще смешать с опилками, но нужно предварительно мешать гипс с водой. По технологичности канает только 400, остальное приходиться очень тщательно перемешивать. Гипс оказался Г4 попробую Г7
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Виктор потому и против, что масит-укладывает в одного. Надо кому-то рыскнуть бетононасос соорудить, изобрести, так сказать, "прялку "Дженни"...

    Наступаю на грабли топикстартера... Без технологии кажется бестолково. Так вот, первоначально собитраем лаги пола, закрепляем на фундаменте. Получившийся пол используем для сборки секций каркаса. На лагах рисуем контуры сетки, и собираем. Сначала на пластинки из тонкой оцинковки на гвоздики, потом уже подсобранную сетку шкантуем. Затем уже целую сетку поднимаем и крепим к колоннам в углах. Те, в свою очередь, уже собраны тем же методом и закреплены укосинами... Вот как то так.
    По поводу кручености и изогнутости- вариант отделки, внутренней и наружной, котрый планирую сейчас, не требует суперровных стен. Да и вообще, как сейчас ровняют стены, раз за разом шпаклюя-шлифуя(и один хрен косяки есть всегда и у всех), кажется мне бессмысленным занятием, уж лучше повыделываться при поклейке обоев, чем убиваться при шпаклевке.
    Со стены не стрелять, однако...
     
  5. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
     
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Не проверю-не поверю. Вопрос давления, по сути.
    Соль 100кг/м3 минерализатора, в раствор добавлять не надо, на глаз хватит и 50кг. Цемент 300-350кг/м3 УЛОЖЕННОЙ смеси. Главное штыковать до потери сознания. Следующее по важности перемешать. Остальное терпеливо.
    Стойки из предосторожности? Ведь если сшить внутрянку и наружку, то будет очень жестко.
    С черным полом согласен, лаги сшиваются с твоими стойками и получасется все как положено. Насчет опалубки-наружки долбани все же из ЦСП или чего нить листового, представь, насколько жесткость каркаса увеличится, если листами обшить!А зачем опалубка должна на 40мм отступать от сетки?
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    Честно говоря не совсем понял мысль.:|:

    Удельная поверхность песка примерно 250-300 см кв./г.
    Удельная поверхность молотой негашеной извести примерно от 3500 до 5000 см2/г.
    Удельная поверхность строительной извести примерно от 5000 до 7000 см2/г.
    Удельная поверхность карбидного ила примерно от 9000 до 10000 см2/г.

    Вы хотите сказать, что структура карбидной извести ( т.е. размеры ее частиц) такова, что ее в конкретном весе больше по объему? Т.е. проще говоря ее плотность ниже плотности строительной извести-пушонки?
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    Что подразумевается под термином "укрывистость"?
     
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    А у цемента от 3000 до 4000. Но хлорид кальция конкретно на щлакопортландцементе увеличивает площадь реакции втрое... В сути того, как это, еще не разобрался, видимо, какая-то относительная величина типа коэффициента активности.
    Пишут, что хлористый влияет на шлак, а он активизируется и... нифига не понял, 13часов за рулем в жестком графике и пиво мешают.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    Для производства арболита шлакопортландцемент вообще не рекомендован, поэтому я думаю, что это можно отнести и к опилкобетону без песка.

    ГОСТ на арболит, п. 2.2. Вяжущие должны удовлетворять требованиям следующих стандартов:
    портландцемент и быстротвердеющий портландцемент ГОСТ 10178–76;
    цемент сульфатостойкий ГОСТ 22266–76;
    портландцемент белый ГОСТ 965–78;
    портландцемент цветной ГОСТ 15825–80.
     
  11. 344gm
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719

    344gm

    Живу здесь

    344gm

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719
    Адрес:
    Уфа
    Если разрешите тоже поделюсь мыслями.
    Когда думал об активности извести и карбидного ила меня посетила мысль о том, что возможно в иле размеры частиц гораздо меньше по размеру, чем у строительной. Стал искать в инете, честно говоря, голову сломал, но нашел аналогию в технологии пенобетона. Суть в том, что цемент пенобетонщики предлагают гидроактивировать - по простому активно перемешать цемент с водой до момента введения пенообразователя. Делают это при помощи Роторно-пульсационные аппаратов (по простому насос). Тем самым вследствие гидроудара частицы цемента гомогенизируются, уменьшаются в размерах и увеличивается поверхность активных частиц. Кто - то даже сюда приплел наноактивацию. По мнению части allбетонщиков (не производителей оборудования) именно гидроактивация цементного геля наиболее эффективная по КПД, там есть же темы по мельницам цемента и т.п. Но мельницы (особенно по сухому) не дают КПД более 10%.
    Немного отвлекся от карбидного ила. Если посмотреть на весь длительный процесс образования карбидного ила от момента гашения до отстойника будет примерно такая же гидроактивация - гомогенизация (многократное перемешивание) с образованием более мелких частиц и увеличением площади поверхности, что и выражается в увеличении удельной поверхности.


    Если разрешите тоже поделюсь мыслями.
    Когда думал об активности извести и карбидного ила меня посетила мысль о том, что возможно в иле размеры частиц гораздо меньше по размеру, чем у строительной. Стал искать в инете, честно говоря, голову сломал, но нашел аналогию в технологии пенобетона. Суть в том, что цемент пенобетонщики предлагают гидроактивировать - по простому активно перемешать цемент с водой до момента введения пенообразователя. Делают это при помощи Роторно-пульсационные аппаратов (по простому насос). Тем самым вследствие гидроудара частицы цемента гомогенизируются, уменьшаются в размерах и увеличивается поверхность активных частиц. Кто - то даже сюда приплел наноактивацию. По мнению части allбетонщиков (не производителей оборудования) именно гидроактивация цементного геля наиболее эффективная по КПД, там есть же темы по мельницам цемента и т.п. Но мельницы (особенно по сухому) не дают КПД более 10%.
    Немного отвлекся от карбидного ила. Если посмотреть на весь длительный процесс образования карбидного ила от момента гашения до отстойника будет примерно такая же гидроактивация - гомогенизация (многократное перемешивание) с образованием более мелких частиц и увеличением площади поверхности, что и выражается в увеличении удельной поверхности, а что самое важное - бОльшая активность карбидного ила.
     
  12. 344gm
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719

    344gm

    Живу здесь

    344gm

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719
    Адрес:
    Уфа
    Значит надо будет искать карбидный ил:), а не заморачиваться на активации компонентов
     
  13. ARHAT
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    22

    ARHAT

    Строитель

    ARHAT

    Строитель

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посмотрел фильм " Дом из глины и соломы" youtube.
    Жёсткий каркас, теплоизоляция легкий саман (солома смоченная в глиняном молочке).
    Смущает долгое время высыхания, именно высыхания, а не химической реакции, а так же технологичность работы с соломой (не работал я с ней:), в отличии от бетономешалки).
    Так вот если вернутся к цементу (добавкой извести), без песка, а также добавлению жидкого стекла 10-15% р-р и опилки ( возможно добавление соломенной сечки, которую опять же ещё сделать надо),
    для замеса именно в бетономешалке (надорвался как то на ручном замесе бетона, теперь только механизм:)) Всё применительно к несущему каркасу как в фильме.
    Вообщем классика арболита. И немного про жидкое стекло:

    Растворимое жидкое стекло (натриевое) так же как и сода, сильно ускоряет процессы твердения цементов. Растворимое стекло представляет собой коллоидный раствор натриевых силикатов в воде. По своему воздействию на цементные композиции натриевое и калиевые растворимые стекла аналогичны.

    Химический состав натриевого растворимого стекла может быть выражен формулой:

    Na2O x nSiO2 + mH2O

    Из неё видно, что оно (растворимое стекло) не имеет постоянного состава, и соотношение между отдельными составными частями может меняться. Отношение: SiO2: Na2O = M, показывающее, сколько кремнекислоты приходится на единицу окиси натрия, называется силикатным модулем стекла. Величина его обычно колеблется в пределах от 2.2 до 3.5. Чаще всего производится и встречается стекло с модулем 2.6 - 2.8.

    Количество воды может быть самым неопределенным. В зависимости от этого в коллоидном растворе растворимого стекла меняется его консистенция - "плотность", измеряемая градусами шкалы Боме или показаниями удельного веса. Заводы обычно отпускают растворимое стекло плотностью 40 - 50оBe (плотностью 1.38 - 1.50), и затем на месте работ оно разбавляется водой до нужной концентрации.

    При добавлении растворимого стекла к воде, идущей на затворение цемента, его сроки схватывания сильно сокращаются (см. Таблица 64-1). Обусловлено это тем, что в результате химической реакции между щелочным силикатом (жидкое стекло) и составными частями цементного клинкера (гидроалюминат кальция) образуются коллоидные гидросиликат кальция и алюминат натрия по уравнению:

    3Na2O x SiO2 + 3CaO x Al2O3 x nH2O = 3CaSiO3 x nH2O + 3Na2O x Al2O3

    Именно образующийся в составе бетона алюминат натрия и является очень сильным ускорителем его схватывания.

    Кроме того, проходит еще одна реакция, между жидким стеклом и известью, находящейся в цементе c образованием силиката кальция:

    Na2O x 2SiO2 + CaO = Na2O x SiO2 + CaSiO3

    Силикат кальция очень прочный и плотный материал. Пористый кусок, например, негашеной извести, обработанный раствором жидкого стекла, становится настолько плотным и прочным, что его можно полировать. Отлагаясь в порах твердеющего камня, силикат кальция, придает ему повышенную плотность и водонепроницаемость.

    Вот эта совокупность свойств - ускорение схватывания бетона от образования алюмината натрия и пониженная проницаемость порового пространства, за счет кольматирующего действия силиката кальция и обусловило очень широкое применение жидкого стекла в качестве добавки для получения водонепроницаемого бетона для аварийных работ - заделка протечек, зачеканка швов и т.д.

    Ваши мнения, опыт.
     
  14. ARHAT
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    22

    ARHAT

    Строитель

    ARHAT

    Строитель

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Способы применения в быту и строительстве
    жидкого натриевого стекла

    Область применения: В строительстве и для гидроизоляции, приготовления водостойких, жаростойких и кислотостойких бетонов. В качестве добавки к стройматериалам повышает их долговечность, прочность, огнеупорность, атмосферостойкость. Для пропитки деревянных изделий и тканей с целью придания им большей плотности и огнеустойчивости. В качестве защитного средства при обрезке и ранении деревьев. Для грунтования бетонных, кирпичных, оштукатуренных деревянных поверхностей, гидроизоляции емкостей и бассейнов. Для склеивания изделий из дерева, бумаги, картона, стекла, фарфора, кожи, тканей, а также приклеивания облицовочных плиток и линолеума на любые виды поверхности. Может использоваться как самостоятельный продукт, а также в комбинации с другими материалами. Применяется в качестве моющего, чистящего средства. Используется в мыловаренной, жировой, химической, текстильной и бумажной промышленности. Является экологически чистым антисептиком (препятствует образованию плесени, гнили, грибков).

    Способ применения

    Перед применением перемешать, в качестве рабочего инструмента использовать кисть, валик или щетку. Поверхность, ранее покрытая различного рода загрязнениями, должна быть предварительно очищена, деревянные поверхности зачистить наждачной бумагой. При приклеивании нанести на склеиваемые поверхности и слегка прижать. При добавлении в цементные растворы тщательно перемешать полученную смесь. После работы руки и инструмент промыть водой.
    в качестве грунтовки для поверхности стяжки: жидкое стекло и цемент смешать в соотношении 1: 1.
    в качестве гидроизоляции для бетонных колодцев: обработать стенки колодца жидким стеклом, затем покрыть раствором жидкого стекла, цемента и песка в соотношении 1: 1: 1. Особое внимание при гидроизоляции следует обратить на места стыков бетонных колец.
    для приготовления водостойкой штукатурки: смешать цемент и песок в соотношении 1: 2,5 и развести полученную смесь 15% раствором жидкого стекла.
    для приготовления раствора для кладки и ремонта наружных частей дымовых труб, печей и каминов: смешать цемент и песок в соотношении 1: 3 и развести полученную смесь 10-15% раствором жидкого стекла.
    для гидроизоляции стен, полов, перекрытий, подвальных помещений, устройства бассейнов и других гидроизоляционных работ раствор готовится из соотношения: жидкое стекло 1 часть - бетонного раствора 10 частей: литр жидкого стекла на 10 л раствора.
    в качестве клея - 200-400 г на 1 м2,
    для чистки посуды (кастрюли, сковороды и т.п.), приготовить раствор из соотношения: жидкое стекло - вода 1 к 25, затем прокипятить посуду в этом растворе.
    Для склеивания стекла и ремонта аквариумов.

    Другие применения: пропитка известковых строительных материалов, цементных и бетонных изделий, деревянных изделий для увеличения их прочности. Приготовление замазок для водопроводных труб. Удаление старых лаковых и масляных красок. Изготовление силикатных красок (смесь жидкого стекла с различными красителями). Предотвращение коррозии металлов (жидкое стекло+цементный порошок, затем покраска). Предотвращение образования и удаление накипи. Удаление грязных, масляных и жирных пятен с одежды.
     
  15. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    А у нас олени самые быстрые :)
    Купленная мной на пробу известь только в качестве белил годиться, при 600 г на литр только что-то напоминающее 300 г гипса, перемешивать правда быстрее, только в несёмную опалубку в качестве негниющих и непроседающих опилок можно использовать.
    А вот солить понравилось, щепотку на стакан воды, время схватывания почти не уменьшается, а каменеет быстро.
    Пока мой окончательный рецепт 400кг ангарского Г-5 на куб. При сухом перемешивании, 0.7 воды, снижение прочности компенсировать солью технической.


    Я вентфасад планирую, по фанере его дороговато однако, прочности и так достаточно. Хотя как вариант каркасник с заливкой без трамбовки. 200 кг на куб и быстрее намного. Зачем с обшивкой ЦСП сетка Шухова? По углам раскосы поставить и хватит.
     
Статус темы:
Закрыта.