1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 12

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 29.05.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ДИрина
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    10.814

    ДИрина

    Живу здесь

    ДИрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    10.814
    Адрес:
    Ленинградск.обл
    Понятно какие сетки ты имеешь ввиду-я смотрела на другие,такие обыкновенные сетки овощные,не чулком-в них нормально всё распределиться должно-можно и потоптаться-во всяком случае наша дочь с 44-ым размером влезет :)
     
  2. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Грубо наверное можно оценить по весу, квадратный метр ЦСП 1х1х0.01х1200=12кг
    Квадратный метр стены 1х1х0.5х350=175кг. Почти пятнадцатикратный запас, точно бзик у меня :) еще прикинуть искусственный камень на плиточном клею и ЦСП искать начать. Производитель Омск и Тюмень вагонами отправляют, если б на контейнер сторговаться...


    Колбасы длиной метра полтора будут и диаметром сантиметров 50? Нужно наверное типа баскетбольное кольцо сделать с зажимом типа пяльцев для вышивания, если по высоте сетка сжимаясь будет не давать опилкам до земли опускаться, поставить 4 штыря из гладкой арматуры. Сверху они в кольцо упруться (уши под это дело приварить) снизу в землю (деревянный щит с оверстиями под штыри) Штыри сверху вставлять, чтоб они внутри сетки были, после заполнения через верх вытаскивать.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Если искусственный камень местами (на цоколь, по углам, под окнами), то проблем нет. А вот если сплошняком по стене, то думаю не очень хороший вариант.
     
  4. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Виктор, на всех схемах есть пароизоляция - пергамин. Простой картон не будет работать пароизолятором.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    +100

    Внешняя пароизоляция не может быть в конструкции оторвана от внутренней пароизоляции. DENdi правильно обратил на это внимание. Наличие внутренней пароизоляции делает опилкобетон, арболит, фибролит полностью непроницаемым, поэтому в таком случае совершенно не важно, какая там снаружи пароизоляция.

    А если в конструкции стены отсутствует внутренняя пароизоляция, то тогда с внешней стороны не должно быть непроницаемых материалов, иначе в месте нахождения такого материала будет зона конденсации влаги, которая выходит из помещения наружу.


    Это просто идеальный вариант для опилкобетона или арболита.
     
  6. 344gm
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719

    344gm

    Живу здесь

    344gm

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719
    Адрес:
    Уфа
    Не могу понять почему "Урмалит" - он же поризованный арболит, пропагандирует в варианте монолита наружную стену из кирпича без вент. зазора. Ведь кирпич запрет влагу? Или я неправильно понимаю? Может объясните по простому
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Если отвлечься от логики и просто тупо упереться в расчеты, то кирпич влагу не запрет.:) Паропроницаемость стены складывается из паропроницаемости слоев. Скорость прохождения пара через стену зависит от того, из каких слоев состоит стена. А сама паропроницаемость считается по материалам исходя из их толщины. Т.е. если материал слабопаропроницаемый (например ЦСП), но его толщина 1 см., то он может пропускать пары намного лучше, чем материал с очень хорошей паропроницаемостью (например арболит), но с толщиной скажем 40 см. Вот baus уже отвечал на подобный вопрос. https://www.forumhouse.ru/threads/37593/#post-1924278

    Просто мы все для себя приняли как самый наилучший вариант, это устройство облицовки из кирпича с вент.зазором и все. Этот вариант 100% гарантии отсутствия конденсата. А вариант с облицовкой вплотную по расчетам тоже проходит, только так практически никто не делает и поэтому посмотреть на практике, что же из этого получается не удается.:)

    Поэтому если говорить про Урмалит, то с точки зрения СНиПа они говорят правильно.
     
  8. 344gm
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719

    344gm

    Живу здесь

    344gm

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719
    Адрес:
    Уфа
    Спасибо за быстрый ответ!
    Иными словами, если без изысков, то можно без проблем использовать ЦСП в качестве несъемной опалубки и не "париться" по поводу паропроницаемости? Так?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Да, ЦСП на опалубку можно без проблем. Просто первоначальное высыхание будет не очень быстрым и все.
    Известковая штукатурка на органобетоны - это самый идеальный вариант. Но многим она не нравится по причине того, что периодически надо ремонты проводить. Но зато цена вопроса очень низкая, намного ниже чем практически у всех других видов отделки.
     
  10. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Хм. Не все так просто. В принципе не могу не согласиться с Андреем. ЦСП на опалубку пойдет. Но... Есть несколько вариантов "поганости" от недостаточной пароизоляции. Общее требование - не должно быть влагонакопления. Т.е. зимой в стене конденсируется влага, стена мокнет. Летом эта вода испаряется. Если это требование не выполнено, влага в стене из года в год накапливается и в итоге. Если таких ужасов не происходит, то требования СНиПов соблюдены, проектировщику медаль, заселяйтесь дорогие новоселы:). Но вот лично меня такой вариант не очень устраивает:(. Хочется что бы влаги в стене не накапливалось вовсе, и что бы стена "дышала":). Такой вот я привередливый:(:|::| Ну а с другой стороны. Материал мы обсуждаем исключительно экологичный и недорогой, устраивать при этом полиэтиленовые паробарьеры и установки рекуперации как то... ну нелепятся они сюда...:( Досчатая наружная и внутрення обшивка самое то, но геморно. ЦСП снаружи... и изнутри то же катит, но геморно:(
    Нет счастья в жизни:(:(:(
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Паропроницаемость мрамора и гранита порядка 0,008 мг/(м*ч*Па).
    Паропроницаемость фанеры клееной порядка 0,02 мг/(м*ч*Па).
    Паропроницаемость ЦСП порядка 0,027 мг/(м*ч*Па).
    Паропроницаемость железобетона порядка 0,03 мг/(м*ч*Па).
    Паропроницаемость известняка порядка 0,06 мг/(м*ч*Па).
    Паропроницаемость арболита на уровне 0,11 мг/(м*ч*Па).

    Т.е. паропроницаемость ЦСП в 4 раза хуже, чем у арболита. Но ЦСП в лучшем случае будет 16 мм, а обычно 10 мм. Поэтому я думаю, что проблем с паропроницаемостью и влагонакоплением в стене зимой не будет. Для этого достаточно иметь обычный ( не избыточный по влаге) режим в помещении. ИМХО.
     
  12. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Это был мой бзик, и я уже почти успокоился :)


    А так ли страшен чёрт? Если посчитать количество пара , выходящего через стены на улицу пропорциональное количеству проживающих и поделить это на площадь наружных стен, не учитывая при этом вентиляцию через окна-двери, то наверняка получим суточную, сезонную и межпогодную регуляцию влажности воздуха в помещении. То-есть будет происходить периодичное накопление влаги во внутренем слое стены и сушка его через внутреннею поверхность. для того что бы влага через пар начала прорываться наружу необходимы условия паровой бани в помещении в течении длительного времени, чего в нормальных условиях не должно быть. Кроме прорыва трубы центрального отопления или ГВС, а опасаясь этого лучше усилия направить на предотвращение прорыва, чем защите от накопления влаги под наружной отделке при прорыве. Это конечно не касается мокрых помещений и зон, где необходима глухая изоляция и вентиляция.
     
  13. 344gm
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719

    344gm

    Живу здесь

    344gm

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719
    Адрес:
    Уфа
    vic_ag64, добрый день.
    В теме арболита - 5 вы затронули электростабилизацию арболита. Возможно это не очень актуальная тема для арболитчиков. Но можно ли "на коленке" электростабилизировать монолит опилко, щепобетон? Что для этого нужно? Стоит ли с этим связываться? Бюджетно ли?
    Есть сварочник постоянного тока
     
  14. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    А вот свойства арболита в зависимости от применяемого вяжущего, хотелось бы сравнить плюсы и минусы без учёта стоимости вяжущего.
     
  15. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Да все просто- чем больше вяжущего, тем выше прочность и теплопроводность, и наоборот. Баланс определяет каждый сам для себя. Самый теплый гипс, остальные примерно одинаковые.
    Глиной заинтересовался потому, что она есть везде и нахаляву, заодно устраняет проблему минерализации. Вяжущего в абсолютном измерении (масса глины+ масса цемента) класть придется все же поболее, за 300кг/м3 точно. Но вопрос цены и технологичности все же переваливает вопрос утепления. Да и это у меня фундамент 30см шириной, шире стену сделать не получится, а если есть выбор, то можно и 40-50-60 сделать, тогда вообще прочность стены пофигу, можно и цемент не класть, тока сохнуть дольше будет.
     
Статус темы:
Закрыта.