Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков

Посмотрел на картинки заводского арболита в темах АрболитХ. Понял что мой затык на пути уменьшения количества вяжущего в размерах наполнителя. Попробовал с щепой, было её совсем немного. 150 гр гипса на литр щепы оказалось даже много, и воды перелил, щепа не трамбуеться совсем, немного утрясываеться. Конструкционной прочности без прессования или гнёта, наверное не добиться. Со своим замесом всё что можно сделал неправильно. Сухо перемешал с гипсом и сильно перелил воды, несмотря на это схватилось достаточно быстро. Надо ещё щепы взять для экспериментов и гипса очередной мешок, оценить прочность на литровых отливках нереально.

 

Цемент в глину обязательно? тока вчера на подобную тему беседовали с одноклассником,он против цемента , и вообще он за песок-не стала вдаваться дальше,что и как почему,потому как во время разговора перекладывали комнатный дымоход и меня загоняли... принеси-унеси-позвони,сходи докупи ,редиски эдакие я на них разозлилась и свалила домой

 

Виктор я не совсем тупой, надежда есть. Информация в форуме очень размазана, по-этому прочитав всю ветку поимел в голове кашу. Щепу раздобыл сразу и подумав как неудобно её перемешивать, закинул её в дальний угол. Про удельную поверхность карбидной извести читал, завидовал, даже ехать за ней порывался . На прочность на изгиб в случае с использованием армированного каркаса можно забить. В "щеповом" арболите в отличии от "опилочного" и "стружечного" очень много воздуха, при чём незакупоренного, по-этому равность их теплопроводностей сомнительна, стружка и опилки очень невыгодны по вяжущему, однако во всех остальных качествах кроме прочности на изгиб наверное превосходят. Узнаю за какие деньги можно приобрести щепу и буду думать, получиться ли экономия на вяжущем. Однозначно толщину стены надо увеличить, бруски арматурной решётки обработать для улучшения сцепления с монолитом, слои заливки до схватывания держать под гнётом, поверхности стен штукатурить опилочным арболитом. Что бы такого небольшого и полезного отлить?

 

a991ru
И предложение по таблице тож ,а то всё раскидано-размыто,при этом часто полезные советы-идеи в разных темах и часто оч важные вещи теряются в дальнейшем при обсуждениях...

 

С меня данные по гипсовым составам, на на опилках, стружке с 4-х сторонника и ДСП-шной щепы, С щепой сделал только один замес, пока данных мало.

 

Суров наш топикстартер! А ведь насчет систематизации и таблички верно...
Уже писал в личке про то, что многим людям нужны готовые рецепты. Про то, что месить нужно уметь, это другое дело, но тут 2пути- либо человек внимательно прочитает, что и как и потом начнет делать, либо просто найдет в табличке нужные цифры, накосячит и тогда все же внимательно прочитает.

 

Что-то возможность мешать прямо в стене завлекает все больше и больше. Для этого нужно отменить минерализацию, а для этого нужны гипс, известь или ... глина. Последняя бесплатная. Распространенная. Найти пласт белой с подъездным путем очень заманчивая мысль... Думаю так- сыпем опилки в стену- поливаем глиной, мешаем, льем цементное молоко и штыкуем. Вот только один геморр- наши стены имеют каркас, придется через решетку просовывать дрель с венчиком и там орудовать. Надо крепко пдумать насчет оснастки. Венчик может придется самому варить...
Да, как ни крути, планы меняются...

 

Для моих опилок и моего гипса данные верные. Без разницы сухой или мокрый замес, меньше чем 270 гр на литр утрамбованной смеси не получиться, связуещего просто не хватает, чтобы обволакивать каждую стружку. Мокрый замес ускоряет перемешивание на жирных смесях, сухой на бедных. Реально нужно брать 330-350, что бы облегчить перемешивание и исключить непромесы (мешать в стене и тазике это не одно и то же)
Виктор у тебя был Г-7, а у меня Г-4,5 думаю разница не менее чем ПЦ400Д20 и ПЦ500ДО. И разница в 20-30% возможна без учёта разницы в заполнителя.
Первые отливки сегодня подвергаю давлению автомобилем примерно по 500 кг на колесо. При неправильном испытании железный М1 разваливаеться при съезде, при площади менее 50 см2, разрушаеться при заезде на него, надо было гидравлическим домкратом давить, но не влазит сцуко под мою пузотёрку. В статике М3 будет, очень жёстко и неравномерно его при заезде давит.

 

Мы тут сосредоточились на подборе оптимального состава раствора и т.п, в общем на химии и технологии. Но вот все это время не дает покоя вопрос конструкции каркаса и вот почему. Применение каркаса в качестве арматуры позволяет снизить его прочность относительно каркаса "чистого" каркасника. Например, Виктор собирается делать решетку из 50ки бруска на всю длинну стены без промежуточных опор. Я присоединяюсь. Но!
Вот собрали мы стены, положили балки перекрытия, поставили стропила, собрали крышу и что получится? Несущей способности каракаса как такового хватит, но вот вопрос- как равномерно перенести нагрузку? То есть нагрузка будет идти на места соприкосновения стропил и балок перекрытия и нагрузка будет не слабая. А значит сверху стены надо делать обвязку, но тогда усугубляется вторая, еще не озвученная проблема.
При заполнении каркаса смесью хорошо штыкуются вертикальные конструкции и наклонные, но качественно "подсунуть" смесь ПОД горизонтальную конструкцию, каковой будет обвязка, нереально! И это еще при том, что смесь садится, хоть и не сильно. В итоге самые загруженные конструкции "зависнут" над опилкобетоном на каркасе. А это лопес...
Единственно, что приходит на ум, это крепить балки и стропила, подкладывая под них клинья или подкладки, при этом крепить не сильно, а как бы наживляя, после заливки и отвердения в течение хотя бы недели подкладки удалять и класть балки на бетон.
В общем конструкция стыка стена-балка-стропило пока для меня загадка...
В личке писал Виктору, теперь и здесь отпишусь. На днях чермет возил, так вот там крышу разбирали, которая была собрана на МЗП(металлические зубчатые пластины). По высказываниям строителей- очень крепкая вещь. Отковырять МЗП от дерева нереально, потому они либо распиливали МЗП болгаркой, либо пилили брус рядом с крепежем. Это нифига не бюджетный вариант, но по скорости сборки в сочетании с надежностью аналогов нет.

 

Обвязка в моём случае доска 50х150 стоящая на ребре, заполицо запиленная в вертикальные стойки, решётка крепиться к ней и стойкам будет внахлёст, мешать засыпке (заливке) монолита она не будет.

Нет хочу минимум, гипс же за деньги покупать. И 270 это МИНИМУМ, если получаеться меньше значит крупнее стружка или выше марка гипса. Минимальное количество воды в растворе определяеться больше всасыванием влаги стружкой, чем количеством гипса, и поэтому увеличение количества гипса позволяет уменьшить водогипсовое отношение и снизить затраты времени на размешивание.

Так и есть разминка, замедлитель не ввожу, так как нет смысла при моих объёмах, литр в тазике шпателем успеваю перемешать. Миксер на дрели может дать преимущество в бадье. Никаких проблем в использовании замедлителя не вижу.

Яму копать поздно высушенные 28 дней образцы раздавлены. Неправильный эксперимент показал что отливки оказались способны выдержать однократную ударную нагрузку более 1000кг/см2. Смысла продолжать эксперименты не вижу и так прочность избыточна.


По-поводу мой щепы, узнал откуда ноги растут. На эту щепу рубят горбыль и разное пилокоротьё, используют щепу на отопление для собственных нужд, жгут в смеси с опилками. Продавать не хотят, со сторожем договорился пока пару мешков на пробу. Для этой щепы 100кг на куб много, смущает сцепление монолита с каркасом и воздушные мешки между щепками, наверное зря воздух лучший теплоизолятор.

 

В моём замесе 1.8 литра стружки, 270 гр гипса, 300 гр воды, меньше залить воды не получиться, стружка начинает высасывать воду из гипса и он комкуеться в сухие комки, а вот добавить гипса можно, добовляя совсем немного воды 0.3-0.5 от гипса. Вся лишняя вода-зло создаёт поры в гипсе и снижает его прочность. Увеличивая гипс уменьшаю В/Г так как воду уменьшить немогу.
Дрелью крутил, легше мешать жирные растворы, вяжущего от этого больше не становиться легче размешивать, однако свою воду опилки всё равно высосут и приходиться доливать до тех же 300 гр.
Виктор о чём мы спорим сколько гипса в твоём замесе было?

 

Виктор,так выложи именно такую таблицу;блоки - один рецепт, мешать сыпать - другой рецепт, мешать в стене - третий рецепт. -ну пжалста-ааа..ну что тебе стоит , не жадничай
Читаю ваши сложно-заумные рассуждения о каркасе-замесах и начинаю испытывать желание переметнуться в другой клан
Кста,я переписывалась с одним питерским товарищем-Виктор в курсе-у него дом и баня из опилкобетона(правда с песком замесы) ничего сложного,всё понятно,и не парился он с каркасами до вспучивания мозга всё стоит уже давно-эксплуатируется в полном объёме и без проблем

 

Ирина у Виктора не может быть всех рецептов, заполнители и вяжущие у всех разные. Надо пробовать.