1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 12

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 29.05.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Цемент и бетон это разные вещи. Цементной пылью дышать неполезно и щелочной он и на зубах скрипит противно. А бетон камень камнем, хочешь посиди на нем, хочешь постучи по нему безо всякого вреда для здоровья :).

    Денег на каркас надо не много 2-3 куба досок брака или 4-го сорта. У меня вертикальные стойки шириной 150 мм разорвут монолит мене чем на 1/3 считаю некритичным. Хлорид кальция и сернокислый алюминий добавляют по 2% от массы вяжущего в раствор, при этом уменьшается время схватывания и увеличиваеться прочность 2+4% увеличивают прочность арболита на 10 едениц. Кроме того соль консервант опилок от плесени жучков и проч.

    Армирование щепками возможно, арболит это именно щепки, а фибробетон армированный квадратными гвоздями, работать такая арматура будет. Ради интереса замешайте образец с зубочистками и сравните.
     
  2. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Архангельск
    Т.е по твоему только поэтому цемент считается неэкологичным, что дышать им вредно перед изготовлением цементной смеси? А как в процессе эксплатации насчёт экологичности интересно?


    Так по пенопласту или по минвате тоже так же можно постучать или походить:), но они же не экологичны.


    Трудно представить себе принцип работы такой арматуры:)


    А есть какие-то преимущества или минусы опилкобетона перед газобетоном?


    Ещё вопрос про жб армопояс. Нужно ли его делать для межэтажного перекрытия?
    Ну и для крыши?
     
  3. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Хабаровск
    AristoCrown, как ты видишь армирование монолита щепками (нарисуй плиз)?
    Что все думают по поводу использования базалитовой арматуры?
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    С опилкобетоном ситуация такая- не попробова-не веришь, попробовав- поверишь.
    Если штукатурить, то можно применить тот каркас, как я сдуру летом на постройке туалета- в середине стены. Прималой толщине штыковать зело не удобно, если 25-30 см, то вполне можно.
    Перебирал разные варианты отделки- несьемная опалубка хотя б с одной стороны значительно упрощает процесс стройки. ЦСП, шифер или тому подобное, смотря что дешевле и что вообще есть.
     
  5. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Хабаровск
    Берем пример, нужно возвести строение 2 этажа + мансарда. Толщина стены 50 см, 9Х9 м. Берем монолит например, цемент-известь-стружка (либо щепа). Плотность около 400-450 кг. Можно ли сделать такие стены без каркаса, только армированием щепками (брусками), кстати какого размера их нужно делать, какой толщины, и как их распределить на всю толщу стены? Возможны ли прекрытия из пустоток (если сделать армирование дополнительноесмеси под перекрытием)?
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.500
    У каждого свой взгляд на такие вещи, но я бы опилкобетоном штукатурить не стал.:) Только цементо-песчаным или цементо-известковым раствором, по крайней мере снаружи. ИМХО.

    Из ГОСТа на арболит:

    1.3.16. Толщина наружного отделочного слоя не должна быть менее 20 мм, а внутреннего - 15 мм.

    1.3.19. Класс по прочности при сжатии бетона или раствора наружного отделочного слоя должен быть не ниже В7,5 , а раствора внутреннего отделочного слоя не ниже В3,5 для жилых и общественных зданий и не ниже В5 - для промышленных и сельскохозяйственных производственных зданий.

    Клас В7,5 - это 10-11 кгс/см2. Это практически конструкционный опилкобетон, в котором будет достаточно много цемента. Мне кажется овчина выделки не стоит и легче оштукатурить раствором. Хотя у Виктора извести немерено, ему можно и на опилках нужную прочность получить.:)]


    Чтобы сделать стены несущими на такой дом, вам надо не менее 270-300 кг. вяжущего на 1м3 готовой стены, при этом не менее 100 кг. цемента М500 (если все остальное будет строительная известь). Итоговая плотность будет порядка 400-500 кг/м3.
    Если сделать армопояс, то стены перекрывать пустотками можно без проблем.
     
  7. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Монолит хорошо работает на сжатие, арматура работает на растяжение и изгиб. Арболит из ГОСТовской щепы делают до M35, безо всякой арматуры, хаотично распологаемые щепки армируют. Так же будут работать и лучины добавленные в монолит опилкобетона. Базальтовая фибра в деревобетоне это пирожки с хлебом (такой же вопрос возник и у меня изначально, такой ответ на него получил, через некоторое время согласился). Но я с лучинами бы не связывался, раствор по консистенции- чуть влажные опилки, пихать туда лучины не представляю как, ёжика как трамбовать то-же.


    Газобетон, по моему мнению это несущее основание под термос, с паро, водо, воздухо и пуленепроницаемыми слоями. С обязательным наружным утеплением типа ЭППС с толщиной, такой что бы в ЭППС и точка росы была. Нужна хорошая климатическая система, вентиляция, рекурператоры, кондиционеры, увлажнители и осушители воздуха.
    Для себя я решил, что дом должен быть деревянным и негорючим, а это арболит, глино-гипсо-опилкобетоны.
    Если есть острое желание отказаться от каркаса делай на арболитовой щепе. Каркас однако дешевле будет.
     
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Раз уж такой интерес поднялся вновь к конструкции дома из опилкобетона, попробую опять выступить в роли систематизатора-переводчика.
    Каркас. Использование каркаса преследует следующие цели:
    1. Используя каркас, можно весьма вольно варьировать количество вяжущего в растворе. Пример. Я сейчас мучаюсь с заливками 400кг/м3, а это теплопроводность 0,1,соответственно экономия на отоплении и т.п и т.д. Неиспользование каркаса делает невозможным или очень трудным использование опилкобетона объемной массой менее 500кг, а это другая теплопроводность и т.п.
    То есть, говоря по другому- монолитный опилкобетон в объемном каркасе есть симбиоз, позволяющий реализовывать возможности, невозможные для такого слабого каркаса и неплотного опилкобетона в отдельности.
    2. Каркас есть "встроенная" обрешетка, сначала для опалубки, затем для листовой отделки(если опалубка сьемная), что заметно повышает технологичность крепления, а главное, выставления по уровню опалубки.
    3. Сооружение каркаса всего сразу с обшивкой несьемной листовой опалубкой снаружи(как у меня- ЦСП-10) и покрытие крыши чем- нибудь(временное- пленка, старые ьаннеры, постоянное - чем угодно) позволяет добиться практической всепогодности процесса строительства и снять соответствующие риски.
    Соответственно этому у каркаса есть и минусы- увеличение стоимости(которое компесируется экономией вяжущего) строительства, увеличением срока работ и трудоемкости).
    На базе этого можно сделать простой вывод:
    Главной полезной функцией объемного каркаса в монолитном опилкобетоне является перераспределение точечных нагрузок на большую площадь несущего заполнителя, т.е опилкобетона, что делает возможным применение о/бетона невысокой плотности и низкой теплопроводности.
     
  9. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Хабаровск
    Кстати. Какие результаты по глинобетонам и на карбидном иле? Если добиться плотности более 10 кг/см2 при быстром схватывании и плотности менее 450, то каркас особо и не нужен будет?
    a991ru Как у Вас продвижение с идей по монолиту с использованием столбиков из Арболитных блоков?
     
  10. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Хабаровск
    Просто каркас городить - дополнительное время, материалы. Если стена и так широкая будет (50см), надо ли оно?! Может тогда столбики ставить из Арболита? Напомните, какой состав был на иловом замесе? Сколько сох примерно? Есть ли смысл делать арболит на известковом иле, или долго будет схватываться по сравнению с цементом?
     
  11. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Хабаровск
    Про то и речь, получился конструкционный, а не теплоизоляционный. Так?


    Когда его распалубить можно из формы, вот что интересно, если сразу практически, то это здорово очень
     
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937
    Адрес:
    Новая Москва
    Вопрос:
    Видимо, сырые стружка и опилки имеют высокую теплопроводность, а внутри бетона они, наверное, не высохнут. Зачем нам тогда плохой теплоизолятор?
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Я пишу не красочно, а стараюсь систематизировать твои наработки как зачинателя и наши как развитие твоих идей. В систематизированном виде информация лучше воспринимается читателями(не забывай про голосование в глине). А столбики из арболита все же тема! Сам удивляюсь, до чего люди могут додуматься.
     
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.903
    Благодарности:
    14.937
    Адрес:
    Новая Москва
    Мужики, а у кого-нибудь есть таблица сравнения характеристик легких бетонов. Мне в будущем надо будет и отмостку с цоколем утеплять и гараж пристраивать к стене дома... Пора потихоньку выбирать:)]. Самому, желательно, а не по указанию умного дядьки:)].
     
  15. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Архангельск
    А если материал стены опилкобетон?:)


    А примерно когда его создашь?
     
Статус темы:
Закрыта.