1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 12

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 29.05.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Со втулкой понятно что что-то должно быть. Но диаметр втулки будет определяться опытным путем и там во глау угла будет поставлено удобство заделки этой пустоты в будущем. В зависимости от того, чем решу заделывать эту пустоту внутри втулки, и будет выбираться ее диаметр.

    Согласен, это реально хороший минерализатор. Более того, он значительно ускоряет процессы первоначального твердения цемента.


    Вопрос вот какой возник. Опалубка в принципе будет сниматься на следующий день или через день. Таким образом 70-80 см. стены практически сразу будут на солнце, что не есть хорошо. Встает вопрос, как решать потерю влаги из этой стены? Ведь для гидратации цемента нужна влага и если влага быстро испарится, то цементу воды может не хватить, чтобы набрать нужную прочность. Какие здесь идеи могут быть: укрывать чем-то? Или водой поливать?
     
  3. earnest
    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    61

    earnest

    Живу здесь

    earnest

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Оренбург
    Водой поливать обязательно, точнее, смачивать с боков (после распалубки). Только не "Кёрхером":)], а чем-нибудь более щадящим. Да хоть веником обрызгивать до нужного увлажнения. А насчёт укрывания надо думать, однако. Конечно, на случай осадков ночью, накрываем всё сделанное за день полиэтиленом или рубероидом. А вот после распалубки я бы прошлёпал степлером (сразу предупреждаю - у меня пневматический) стены хотя бы обёрточной бумагой. Пока она обдерётся, уже будет лучше.
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    По поводу увлажнения. Сразу говорю, что мысли только из прочитанной теории и совсем малого опыта.
    По технологии вик аг 64 опилки вымачиваются в течение от 2 часов до 2 суток, при этом вбирая от 120 до 200 процентов раствора от своей массы(точные цифры по впитыванию раствора СТОЛЯРНОЙ СТРУЖКОЙ могу привести по требованию), т.е. в новорожденном бетоне у цемента есть надежный и постоянный источник воды. Мой стоит 3 недели под солнцем и дождем и ни трещинки(хотя довольно сыро).
    Все зависит от того, насколько долго щепа для арболита контактирует с сернокислым раствором до перемешивания и укладки. Если как для блоков- безусловно НУЖНО смачивать, если же как у меня в ведре раствора 3литра воды ТОЛЬКО внутри опилок то он и через 3 недели толком просохнуть не может! Еще раз повторю- опыта у меня почти нет.
    З.Ы. Осторожность не трусость...
     
  5. earnest
    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    61

    earnest

    Живу здесь

    earnest

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Оренбург
    Это и есть идеальные условия. А если так как в Оренбурге в этом году - с 26 апреля по 1 августа 2 дождя. а весь июнь и июль 30-40 жары, то и увлажнять будешь, да и сам в шаманы пойдешь, лишь бы монолит не пересушить:|: Я видел такое: лили 350 бетон прямо в траншею в грунте, без всякой опалубки и пр., оставили в таком виде "застывать". В результате наружний слой 2-3 см "шелушится", прямо как чешуйки отслаиваются, а внутри нормально.


    А с утверждением про осторожность согласен полностью
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Монолит надо делать как для блоков: щепа по факту, водного раствора хим.добавок столько, чтобы распалубить можно было на следующий день. Поэтому увлажнение надо обязательно, просто надо определиться, как его лучше делать.
     
  7. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Да да да, именно так. А я обычным полиэтиленом тоненьким 100-120мкр делал юбку. Мне в моих дождливых условиях она оказалась ни к чему, только конденсат собирала, а в жару будет в самый раз.
    Верхний слой бетона будет добавлять воду в нижний, все равно такой сухой арболит как для блоков, фасовать не будете, вот и будет все естественным путем. А если будет пересыхать(нет конденсата на пленке, то эту юбку подняли и побрызгали.
    Чтоб так можно было сделать, крепить только верхний край пленки с низу к опалубке второго слоя, а снизу полиэтилена навесить грузики типа реек или просто сделать напуск на землю и привалить по стыкам кирпичами или землей. И доступ есть и парничек создается.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Судя по всему, если будет очень жарко при изготовлении монолитного арболита, то стены надо не только смачивать. но и укрывать целлофаном, иначе вся влага выветрится.
     
  9. earnest
    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    61

    earnest

    Живу здесь

    earnest

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Оренбург
    Обратил внимание на материал для укрывания газонов - по-моему, интересный вариант. Можно поливать укрытый монолит, не снимая материал, а от испарения неплохо защищает.
     
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Добрый!

    Закончил туалет, материал хороший, но встрял из-за дерьмового цемента.
    На видео все очень наглядно, так что будьте внимательны при выборе цемента...
    //video.mail.ru/catalog/static/wait.html?c=1&my=1[/url]
     
  11. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Ну и как дела? Что за молчание?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Дела нормально, так как нет свободного времени на эксперименты с монолитом.:) Но если все получится, то хочу попробовать в ближайшие пару недель сделать кусок заливки с углом, чтобы посмотреть, что и как будет получаться.

    Будут результаты буду отписываться обязательно.

    По схеме решил так: фанера (с тольщиной не определился, но думаю взять мебилированную фанеру 15 или 18 мм.); высота оплубки 110-120 см. ( лист фанеры пополам); заливать за один день думаю надо 80-100 см.; крепления стенок опалубки шпильками, которые будут внутри трубок (шпилько потом вынимаются); по краям листов фанеры будут бруски 50х50 и в них будут дырки, чтобы можно было два соседних листа оплубки между собою скрепить; думаю будут нужны вертикальные бруски для опоры опалубки, т.е. чтобы оплаубку второго и третьего ряда ставить не только на шпильки, но и на эти бруски, но этот момент будет понятен только по факту; раствор думаю слишком сухой вне зависимости от погоды делать не стоит, поэтому распалубочное время думаю будет двое суток.

    Вопросов пока три: толщина фанеры ? диаметр шпилек? количество шпилек на 1 метр погонный? Какие мысли по этим трем моим вопросам?

    Не смог открыть ссылку вашу. Может покорректнее ссылку дадите?
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Вопросов пока три: толщина фанеры ? диаметр шпилек? количество шпилек на 1 метр погонный? Какие мысли по этим трем моим вопросам?


    Не смог открыть ссылку вашу. Может покорректнее ссылку дадите?[/QUOTE]

    12мм фватит, но! Бери не ФК, а ФСФ, ФК выкинешь, а ФСФ будет работать и работать.(ну можешь 15или 18мм взять, а можешь просто 12, но тогда укосину-диагональ между брусками кинь, и так даже лучше будет). Шпильки и 8 выдержать должны, раз опалубку даже для бетона на гвоздях 150всю жизнь делают. Но это так, на глаз, по наитию.
    Количество шпилек... обычный строительный шаг 500-600. Для подстраховки можно и чаще, а там после первой заливки видно будет. Но должно хватить, фанера+брус- весьма жестко...
    А ссылки мне не дают вставлять, я еще маленький, попробуй вот по этой
    http:тутпропускабытьнедолжновырезай//video.mail.ru/mail/9398907/_myvideo/1.html[/url]
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    За ссылку спасибо. По цементу разницу даже и без тыкания пальцем видно.:)

    Строить монолитом я в этом году вряд ли буду, это точно, но попробовать несколько раз точно придется, чтобы знать твердо, буду на следующий год этим заниматься или нет. Ведь заказы на строительство на следующий год надо набирать уже сейчас.

    Что касается дырок, то меня они напрягают тоже, но думаю, что этот момент как-то удастся уладить, тем более на каждый ряд опалубки будет только один ряд дырок. Если шпилька будет в каком-нибудь пластикивом или резиновом кожухе (так называемой втулке), то забить на этаж 100-150 таких дырок не составит большого труда, тем более можно использовать бетонный раствор с опилками. Придумать какую-нибудь конструкцию ипа большого шприца с широким горлышком и им туда раствор загонять. В принципе, можно даже и без опилок, только чистый бетонный раствор, если диаметр отверстий будет в районе 10-12 мм.

    Кстати, при монолитной заливке с московскими ценами на сернокислый аллюминий ( в районе 8 руб/кг.) и на средненький цемент М500 ( порядка 3300 руб/тонна) вполне реально себе позволить класть по 15-20 кг. сернокислого аллюминия и по 350 кг. цемента при монолитной заливке. По идее всего этого надо меньше, или по крайней мере не больше, чем при производстве блоков, но люфт по экономии здесь выше, чем при производстве блоков, поэтому в случае чего можно компоненты и с перезапасом положить, чтобы спать спокойно.

    А вот по поводу толщины фанеры и диагональных брусков 9398907 мысль высказал интересную, ее надо просто прикинуть: тоньше фанера + диагональные бруски или толще фанера и без брусков. Но думаю этот момент только при реальной работе установке опалубки будет понятен.
     
  15. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    ААААААА, УВАЖАЕМЫЕ, ДА ЧТО ВАМ ДАЛИСЬ ЭТИ ДЫРКИ. П Е Н А М О Н ТА Ж Н А Я ! ! ! Конструкционную прочность эти дыры не нарушают, особенно если 991 прислушается к теме про несущий каркас, в который несущие опалубку саморезы и войдут(помимо всего прочего).
    Кстати, мимо 991 по ходу прошла тема про несущий каркас, а зря, больше обсуждающих(флудеров, кроме меня, здесь не замечено), больше решений по узлам, а то ведь пока это место вызывает больше всего вопросов, а значит, это узкое место.
    Думаю, как трансформация темы, так и состыковка ее с другими не вызовет возражения у топстарта.Лишь бы во благо шло.
     
Статус темы:
Закрыта.