1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Некорректная работа реле давления

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем Энди Е., 25.11.09.

  1. Chapelen
    Регистрация:
    11.01.07
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    13.969

    Chapelen

    Вечная студентка

    Chapelen

    Вечная студентка

    Регистрация:
    11.01.07
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    13.969
    Адрес:
    Москва, м.Войковская. Дача по Дмитровскому шоссе
    Предположим, дело в насосе.
    Но ещё: почему, когда я отключаю насос без забора воды (открытия крана) давление сразу падает до 0 ? Не может что-нибудь случиться с невозвратным клапаном?
    У меня впечатление, что он выпускает воду обратно (других утечек нет!) плюс забит. Может, он и не дает насосу поднять давление(?). (На фото НКлапан над красным краном спуска системы.)
    Я понимаю, чем спрашивать, открути и посмотри. Но мне непросто даются эти операции, чтобы проверять только на основе предположения. Открутишь одно, а потом подтекать начинают другие соединения, к которым трудный доступ ключем.
     
  2. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055
    Адрес:
    Орел
    Чтобы выяснить необязательно разбирать.
    Выключаете насос (при закрытых кранах), прижимаете к крану ладонь/палец, открываете кран. Если ладонь присасывается (вода уходит и создается разряжение), то клапан однозначно не держит. Единственно, если клапан травит слабо, то сразу это можно не почувствовать. Можно также отключить насос, подождать минут 10, поднести к крану стакан с водой и открыть кран. Начал засасывать воду - клапан неисправен.
     
  3. Систер
    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    96

    Систер

    Интерн

    Систер

    Интерн

    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    ОМСК
    Добрый вечер. Заранее прошу прощения за мой не профессиональный сленг.
    Скважина 21 м. Насос погружён на 10-15 метров. Точно не знаю. Дебит очень маленький. За 20 минут выливает всю воду! Выливает порядка 0,3 куба. Потом набирается 30 мин и цикл повторяется. В момент активного выкачиваниях на манометре гидроконтроллера показания 4,5 атм.
    В доме используем насос скважинный Вариолюкс H - 56 метров, 3-5 кубов в час. Точно не вспомню. На нем стоит автоматика Al-ko (гидроконтроллер). До недавнего времени все работало исправно. ГА нет. Разводка (улица и дом- типа "гребенка") с отсекающими кранами.
    Данную систему используем для бытовых нужд (кран, душ). Там все работает отменно. Но! недавно заметила, что При использовании этой системы для полива вода заканчиваясь в скважине льётся тонкой струйкой... насос гудит в скважине (не полностью погружён в воде возможно), а автоматика не срабатывает. Через 5-10 минут! этих жалких ручейков включается защита ...
    система выключается. И при включении потребителя (водопроводный кран в доме) через 5-10 мин- она не включается! Раньше такого не было.

    Выход из этой ситуации ?! Выключаю питание автоматики и включаю повторно. Происходит, что то типа перезагрузки. Вода появляется в кране!

    Вывод. 1. Сломалась автоматика?
    2. Неправильный монтаж ? (в этом году была смонтирована пластиковая система взамен металлической)

    Это очень важно, т. к. планирую в выходные запустить систему автополива сада (контроллер, емкость куб, насос Эспа и автоматика к нему, эм клапаны и форсунки). Мой насос Вариолюкс должен набирать емкость куб. И выключаться когда кончилась вода. В идеале включаться когда произойдёт запрос от насоса Эспа (для автополива).
    Спасибо.

    Возможно у кого либо появятся идея рационально и быстро набрать емкость куб?
    Имея такой проблемный дебит. Можно конечно заузить сечение подающей трубы в куб. Поджать краном на месте врезки скважинной воды в куб. Вода в емкость будет поступать медленнее. Вода в скважине будет успевать расходоваться и набираться не вгоняя его в защиту. Но выдержит ли несколько часов непрерывной работы насос. Потери электроэнергии!
    Но тогда насос будет качать воду постоянно медленно (часы) и самое главное, это возможно убьёт мой скважинный насос.
     
  4. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055
    Адрес:
    Орел
    @Систер, сухой ход может проявляться по разному, может на некоторое время прекращаться подача воды, вода может идти этакими "волнами", может и сильно снижаться напор воды - как у вас до струйки.
    Датчик протока блока автоматики реагирует на проток через него воды. Пока вода протекает через него, он считает что все в норме. При этом у него есть некая чувствительность, т. е. как только проток воды станет совсем уж маленьким - блок автоматики отключит насос.
    Подавляющее большинство блоков автоматики не имеют функции автоматического перезапуска насоса, поэтому после аварийного срабатывания придется перезапускать БА вручную, или нажатием кнопки, или сбросом питания.
    Для малодебитовых скважин решение уже давно придумано - двухступенчатая/двухподъемная система водоснабжения.
    Насос со скважины наполняет емкость (бочку, еврокуб, цистерну и т. п.). Управляется он по датчикам уровня в скважине и по поплавковому выключателю в емкости. Т. е. по мере появления воды в скважине насос включается и наполняет емкость. Далее уже с емкости на потребителей вода раздается при помощи насосной станции.
     
  5. Систер
    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    96

    Систер

    Интерн

    Систер

    Интерн

    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    ОМСК
    Спасибо. Эта двухступенчатая система у нас и есть. Для автополива. Там все Эспа. В Тч и автоматика. С автоматическим перезапуском.
    Но! В доме на скважине стоит простая автоматика Ал-ко без перезапуска автоматического. А мне в дом нужно заменить устаревшую автоматику. Тк вручную перезапускать я Ее не буду. По причине наездов на дачу только в выходные. А автополив в системе с домашней скважиной должны работать чётко. Без ручных перезапусков.
    Верно я понимаю, мне теперь и в дом нужно автоматику с автоматическим перезапуском. Типа Эспа. И Акваробот?
    Спасибо за ответы.
     
    Последнее редактирование: 04.08.17
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.203
    Благодарности:
    15.188

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.203
    Благодарности:
    15.188
    Адрес:
    Новая Москва
    @Систер, найдите паспорт на скважину, быть может лучше насос опустить ниже...
    С Вашим микродебитом советую поставить две системы защиты от сухого хода, иначе останетесь без насоса.
     
  7. Систер
    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    96

    Систер

    Интерн

    Систер

    Интерн

    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    ОМСК
    Спасибо. Или поменять насос на менее производительный. Он киловатник. H 50 m.
     
  8. El_Forastero
    Регистрация:
    25.03.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    El_Forastero

    Участник

    El_Forastero

    Участник

    Регистрация:
    25.03.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Добрый день!

    Заранее прошу прощения за глупые вопросы, пока что новичок в домовладении и эксплуатации :)

    В ходе ремонта полностью переоборудовали котельную, заодно поменяли ГА со 100 на 50л (по совету мастера, был избыточный объем 100л, что по расчётам расхода воды действительно верно) и поставили бойлер.
    Скважина 20м глубиной, дом 2-этажный, около 270 см высота этажа, площадь этажа около 45 квм, на втором этаже есть туалет, фундамент примерно 70 см от земли.
    Скважинный насос Grundfos SQ 1-50, реле давление Kitfort, ГА 50 литров.
    Верхний порог в РД - 4атм, нижний - 2,1 атм (по встроенному манометру).
    Давление в ГА - 1,8 (при спущенной воде).

    Проблема следующая.
    При достижении нижнего порога давления напор воды почти полностью падает (до этого момента примерно за 10 сек заметно снижается), затем срабатывает реле давления и через 2-3 сек напор восстанавливается.
    Мастер, который настраивал систему уверяет, что это нормально. "По цифрам" вроде бы явных ошибок в настройке нет (10% запас между ГА и нижним порогом РД, достаточная и даже с избытком разница между нижним и верхним давлением в РД и само давление в ГА 1,8 тоже выше обычных 1,5).

    Но почему-то кажется, что такой паузы в потоке воды всё-таки быть не должно.
    Также смущает, что РД работает "жестковато", при срабатывании щелчок кажется чересчур громким. К сожалению, не знаю, какие параметры были выставлены в системе ранее, до ремонта. Но работал он всё-таки тише, мастер уверяет, что это от износа (РД не меняли, соответственно ему около 10-12 лет).

    Пытался найти аналогичную проблему, но всё что нашёл, касалось неверного нижнего порога давления (нет дельты +10% над давлением в ГА).

    Нормально ли это? Где может быть ошибка? Может само РД действительно "износилось" и срабатывает с опозданием?
     
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055
    Адрес:
    Орел
    Вспоминаем где установлены фильтры и проверяем их. Все фильтры! В т. ч. и аэраторы-рассекатели на смесителях, и сетки в прокладках, и т. п. Даже если они "- новые, только вчера поставил".
    И проверяем не только на предмет засора, а и на предмет удаления упаковочной пленки с картриджей. Были прецеденты когда тыкали в прозрачную колбу что картридж чистый, а он в пленке.
    Ну и хорошо бы все-таки увидеть монтаж. По факту может оказаться и заужение трубопроводов/подводок, и не правильная установка фильтров, и что-нибудь еще...
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.203
    Благодарности:
    15.188

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.203
    Благодарности:
    15.188
    Адрес:
    Новая Москва
    Чуть спустите давление воздуха в ГА и вся проблема.
     
  11. El_Forastero
    Регистрация:
    25.03.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    El_Forastero

    Участник

    El_Forastero

    Участник

    Регистрация:
    25.03.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Оба фильтра стоят на входе до РД. ГА подключен к РД.
    Сами фильтры не так давно менял (с нашей водой раз в 2-3 мес), плёнку точно удалял.
    Больше их нет, кроме, понятно, встроенного в котле ну и под раковиной для питьевой воды (но и до его установки описанный эффект был)

    Не знаю, насколько будет видно на фото, места там мало, компактно очень всё сделано. Фото монтажа прикладываю. А какие тут основные принципы, которые могут влиять?
    IMG_20170827_213446.jpg IMG_20170827_151938.jpg IMG_20170827_151933.jpg IMG_20170827_151924.jpg
     
  12. El_Forastero
    Регистрация:
    25.03.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    El_Forastero

    Участник

    El_Forastero

    Участник

    Регистрация:
    25.03.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    А до какого именно посоветуете? 1,5 атм? Не слишком будет большая разница 2,1 и 1,5, имею ввиду не может ли она оказать плохого воздействия на какой-либо элемент?
     
  13. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055
    Адрес:
    Орел
    Между насосом и автоматикой никаких фильтров не должно быть. Все фильтры только после автоматики.
    От насоса до ГА/автоматики никаких заужений.
    Давление воздуха в пустом, без воды ГА, выставляется на 10% ниже чем давление включения насоса.
    Смотрите на манометр, слушаете когда включится. Включилось на "своих" 2,1атм - все с РД в порядке.
    Не четко/не понятно. Ввод от насоса слева? Тогда фильтр стоит не правильно, но при этом он не должен влиять (так же как и заужение перед РД).
    Справа от РД что стоит? Воздухоотводчик или редуктор? Или это просто коллектор на два отвода и один заглушен? Редуктор вполне может влиять на снижение протока в кране при минимальном давлении.

    Всё как-бы достаточно просто... Где-то в трубопроводе "сидит" какая-то фигня, которая тормозит проток воды. При большом давлении вода через эту фигню продавливается, при снижении давления начинает сказываться воздействие этой фигни на проток, т. е. вода продавливается хуже.
    Если это происходит перед включением насоса и в начале его работы, т. е. когда давление в системе минимально, то эта фигня расположена между автоматикой и потребителями.
    Если до момента включения насоса напор не меняется, а меняется только при включении насоса (в начальный момент), то эта фигня сидит между насосом и автоматикой.
    Далее... Если идет "накопление" снижения напора, а после открытия закрытия крана (прекращения протока в трубах) напор восстанавливается, то скорее всего причиной является самопромывной фильтр, не правильно установленный косой фильтр грубой очистки или заужение/запайка трубопровода на вертикальном участке. Т. е. получается что потоком воды мусор придавливает к сетку/заужению, а после остановки протока он (мусор) отваливается и проходимость временно восстанавливается.
    Если снижение напора не "накапливается", и манипуляции с краном ни к чему не приводят, то возможная причина в засоренном фильтре, неисправном регуляторе давления или в заужении/запайке на горизонтальном (или коротком вертикальном) участке трубопровода.
    Так же нужно смотреть как меняется проток по всем кранам. В зависимости от схемы разводки это позволяет или выявить проблемный участок, или определить общий для всех потребителей участок.

    Для начала, самое простое что Вы сможете сделать (и что в большинстве случаев является причиной), это проверить все фильтры. Можно также временно удалить картриджи/сетки и посмотреть результат. При этом "я их меняю регулярно и они не могут быть причиной т. к. недавно сменил" - это нефига не проверка. Бывали случаи когда фильтр BB20 забивался вхлам буквально за день-два. Так же с самопромывными или с обычными косыми/прямыми. Просто взгляд на сетку очень отличается от проверки состоянии этой сетки. Внешне она может быть чистой, а при проверке заросла отложением солей по самое не балуй.
     
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.203
    Благодарности:
    15.188

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.203
    Благодарности:
    15.188
    Адрес:
    Новая Москва
    Просто у Вас два разных манометра - водяной и воздушный и у них, предполагаю, не совпадают показания при одинаковом давлении.
     
  15. El_Forastero
    Регистрация:
    25.03.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    El_Forastero

    Участник

    El_Forastero

    Участник

    Регистрация:
    25.03.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Большое спасибо за развёрнутые пояснения!

    Внизу приложил фото с комментариями. Надеюсь, так станет более менее понятно, что происходит в этом хитросплетении труб :) Кстати, ради интереса, по Вашему опыту - такой монтаж в целом "адекватен", с учётом сжатого пространства?

    А у меня как раз оба фильтра так и стоят, между... Это совсем плохо и требует переделки?
    Идея почему так должно быть мне в целом понятна, но как же долговечность ГА и РД? Вода у нас не очень, без фильтров не наступит ли очень быстро конец этим устройствам?

    После ввода в дом до автоматики идёт труба 1/2. А вот из кессона выходит металлический шланг наверно на 1 дюйм. Не это ли корень проблемы?

    Получается примерно 10%, 2.1 и 1.8 (понятно +- 0,1 атм погрешность)

    Да, включается на 2.1, после чего давление падает до 0,9-1 и спустя пару сек восстанавливается до около 2, затем плавно растёт до 4, после чего насос отключается.

    Комментарии по фото ниже дал. Ввод от насоса труба снизу из "ямы", затем 2 фильтра, затем РД и ответвление на ГА, после основная труба 3/4 в пол - на ХВ в доме + от неё сзади ответвление на бойлер (и оно мне как-то "не нравится" обилием изгибов)

    Получается вроде, что так. Давление чуть ослабевает, затем резко падает (вода перестает течь), сработало РД (в этом момент стрелка манометра совершает падение (с 2.1 до примерно 0.8), включился насос, вода появляется.
    И от момента "резко падает" до восстановления (больше 2 атм по манометру) проходит несколько секунд.

    Таких эффектов, если я правильно понял описание, нет.

    Давление падает везде. И вот только сейчас понял, что везде, это в том числе, и на улице, а вывод туда сделан сразу из кессона, параллельно линии ввода в дом.

    Тут, конечно, попробую проверить без картриджей. Потому что фильтры становятся жёлтыми действительно очень быстро.
    Ввод 1.jpg после РД 1.jpg после РД 2.jpg после РД 3.jpg