1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Некорректная работа реле давления

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем Энди Е., 25.11.09.

  1. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.054

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.054
    Адрес:
    Орел
    Да шут его знает... Может что-то можно было сделать и по другому, по фотографиям сложно судить.
    Всё просто - ставите манометры до и после фильтра и наблюдаете за их показаниями при работе насоса. Соот-но делаете выводы о влиянии фильтров.
    По мере засорения фильтров разница между показаниями манометров будет все больше и больше, со-но контроль со сторону автоматики за работой насоса все меньше и меньше. При сильно засоренных фильтрах получается что насос фактически работает на "закрытый кран".
    Как бы Вам объяснить... Берете легковой автомобиль и цепляете к нему груженый прицеп от фуры. Что будет с автомобилем? Вот тоже самое вы делаете с насосом установкой фильтров между насосом и автоматикой. Далее достаете чек из магазина и смотрите в нем стоимость насоса и автоматики. Сравниваете и делаете вывод что Вам дороже обойдется. К тому же реле давления чистится буквально за 10 минут. Вам все равно где-то раз в год нужно проверять давление воздуха в ГА, так почему не потратить на 10 минут больше и заодно не провести ТО реле? Уверяю, проблема мнимой загрязненности РД даже на очень грязной воде уйдет в небытие. ГА же, в силу особенностей своей работы (вода постоянно заходит и выходит), практически вообще не засоряется. Для его очистки достаточно пару раз полностью наполнить его водой и сбросить давление в ноль. Т. е. насос набрал давление и отключился. Выключаем из сети, открываем кран, ждем пока не закончится вода, включаем насос, закрываем кран. Повторяем пару-тройку раз - всё, ГА чист.
    Нет, не в этом. Но заужать диаметр трубы от насоса до автоматики крайне не желательно. Ситуация та же, что и с расположением фильтров.
    Это говорит том, что причина в фильтрах (и возможно еще в зужении трубопровода). Проверить можно убрав временно картриджы. Если провал уменьшится, то убирать фильтры и заужения.
    А вот это -
    говорит от задержке в работе реле. Тут уже поможет только чистка камеры и штуцера РД (т.е. там, где в реле подается вода).
    Для более точной диагностики нужно открыть кран еле-еле, тогда момент включения реле будет виден более четко. Если задержка остается, то чистить РД, если реле срабатывает вовремя, а вода подается с задержкой, то фильтры и заужения.
    Вот почему важно точное описание... И всё равно, сдается мне что Вы опять не точно описали работу.
    В кессоне немного другая ситуация - там проток тормозят Ваши фильтры (вода идет из ГА в обратную сторону). И скорее всего картина выглядит так: происходит медленное падение напора, а после включения насоса сразу резкое нарастание (в отличии от домовых кранов).

    Ну и не забудьте после всех манипуляций с системой проверить и почистить все фильтры в системе, и сетки на кранах/прокладках, и в котле/водонагревателе, и даже на заливном клапане бачка унитаза. Осадок из труб/фитингов может выйти в конечные точки/краны и создать новые проблемы
     
  2. JohnLock
    Регистрация:
    18.05.17
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    12

    JohnLock

    Живу здесь

    JohnLock

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.17
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    12
    Добрый вечер/ночь.
    Столкнулся с похожей проблемой как была у pankrat (5-7 стр. этой темы) и ряда других пользователей: насос дергается на включение и выключение вместе с РД: тык-тык-тык. Монометры прыгают.
    Насос погружной UNIPUMP ECO 3 Mini.
    Изначально была допущена ошибка у монтажников: они не установили ОК сразу после насоса (думали что ОК в сборе). Эту ошибку исправили сегодня, но проблему не решило.
    Скважина около 70 метров с самоизливом. Насос погружен на 60 метров и если отключить РД, то сам насос работает стабильно (воды хватает и рывков нет).
    Система сложная, так как в кессоне после оголовка сделано разветвление на гараж и дом (из дома никак уже не сделать выход воды на гараж). До дома идет 32 ПНД труба. Расстояние примерно метров 20.
    РД и РСХ сейчас стоят в кессоне. ГА в доме на первом этаже и это не просто ГА - это тот самый КРАБ-50, с которым в других ветках другие грабли (он кстати у меня потек как раз под вентилем сразу при пробном запуске воды). КРАБ мы немного подтюнили - сняли с него реле и заменили на обычный мотометр чтобы заткнуть дырку)

    РД в кессоне работает (проверили сегодня после установки ОК на правильное место после насоса): если нет потребителей воды, то насос дерганьем накачивает до 3 атм и выключается. Открываю кран: как только давление падает до 1,4 атм. насос включается и начитает дергать.

    Планируем на этой неделе сделать следующее:
    1) убрать совсем КРАБ-50 и на его место поставить нормальный ГА;
    2) если не поможет то перенести РД и РСХ из кессона в дом и поставить рядом с ГА.

    Хотел бы узнать у вас:
    1. Может ли быть решена моя проблема только заменой КРАБА-50 на нормальный ГА?
    Ведь как я понимаю в КРАБЕ идет встроенный обратный клапан, которые как раз в моей схеме сейчас стоит между РД и ГА, а значит они не видят нормально друг друга.
    2. Если придется перенести РД в дом, то будет ли оно видно из гаража: те будет ли нормально функционировать РД если пользоваться водой в гараже? Гараж примерно в 100 метрах от кессона.
    3. Отдельный вопрос: прочитал в паспорте насоса что максимальная глубина погружения насоса от зеркала воды - 20 метров. У меня же самоизлив (из внутренней ПДН трубы скважины он не большой, но все же) те как я понимаю у меня зеркало воды - это нулевой уровень, а насос на 60 метрах ниже.
    Так вот: собственно насос сам по себе работает и воду тащит нормально. При такой схеме он просто сдохнет быстрее или ожидать каких то еще приключений?

    Буду признателен за дополнительные советы, хочется сделать максимально качественно и не уйти в зиму со схемой на коленке.
     
  3. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.054

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.054
    Адрес:
    Орел
    Давление в месте установки РД (в кессоне) повышается намного быстрее, чем в месте установки ГА (в доме). Соот-но при броске давления реле выключает насос. Следом вода проходит в ГА (или краны), давление в системе падает и реле снова включает насос. И так по кругу, пока в системе на наберется нужное давление. В случае с системой Краб, ситуация усугубляется наличием фильтра между элементами автоматики, т. е. он еще дополнительно "тормозит" воду.
    Классические аксиомы - трубопровод от насоса до автоматики (БА, РД, ГА) выполняется без заужений. К "заужениям" можно отнести в т. ч. и фильтр (ы).
    Элементы автоматики нельзя разносить друг от друга, они должны стоять рядом, с минимально возможными соединениями между собой.
    Все фильтры ставятся только после автоматики.
    Обратный клапан ставится непосредственно на выходе насоса при расстоянии от места установки автоматики до зеркала воды (до динамического уровня) более 9-10 метров (ес-сно учитывается вертикальные метры). При меньшем расстоянии его можно ставить где угодно.
     
  4. JohnLock
    Регистрация:
    18.05.17
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    12

    JohnLock

    Живу здесь

    JohnLock

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.17
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    12
    Все понятно, однако небольшой нюанс (не написал в первом посте): колба фильтра на КРАБЕ у меня пустая, те фильтр я вытащил давно. Уже после ГА у меня стоит нормальная система очистки и в ней есть хороший фильтр.
    Однако я все равно склоняюсь к тому что в КРАБЕ во-первых, колба фильтра, во-вторых, ОК, в-третьих, как писали ребята из темы про КРАБ, там очень узкие отверстия в ГА - те все эти три вещи делают невозможным работу ГА и РД в нормальном режиме.

    По ОК у насоса как я понял у меня все правильно теперь после исправления ситуации, описанной в прошлом посте.

    Но ответы на мои вопросы я пока не получил в полном объеме. :)
     
  5. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.054

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.054
    Адрес:
    Орел
    Едрёны-пассатижи:(, куда уж полнее -
    Элементы автоматики, а именно РД и ГА, НЕЛЬЗЯ РАЗНОСИТЬ ДРУГ ОТ ДРУГА! Они должны стоять рядом.
     
  6. JohnLock
    Регистрация:
    18.05.17
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    12

    JohnLock

    Живу здесь

    JohnLock

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.17
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    12
    Понял, понял. :)
    В общем победил: заменил нижнюю часть КРАБА на обычный фланец (взял у ребят кто ремонтирует ГА).
    ОК теперь стоит после ГА в сторону системы очистки воды и далее.
    РД и РСХ поставил перед ГА по сути на том же фланце. Расстояние от РД по ГА - 15-20 см.
    В доме все отлично: дергать перестало, крайние положения вкл/выкл настроил.
    Если в кессоне включить кран на гараж, не выключая кран в дом, то также все в порядке: вода идет, насос включается и не дергает.
     
  7. 400kg
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29

    400kg

    Живу здесь

    400kg

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29
    Здравствуйте уважаемые специалисты. Подскажите пожалуйста, как можно решить проблемув моем случае?

    Скважина 30 м.
    Погружной насос Унипамп эко 3.
    Обратный клапан на насосе.
    Гидроакк 100 л, давление воздуха 1,5 бар.
    Непосредственно на выходе ГА стоит тройник с запорными шаровыми кранами (отводы на РД и слив).
    От ГА до реле давления идет 5 метров ППР трубы d32 (ГА стоит в отдельном углу).

    Схема в принципе стандартная:

    Выход из скважины - отвод на полив - самопромыной фильтр - отвод на ГА - РД и Реле С/Х - фильтр 20BB - потребители.

    Соответственно, если открыть кран потребителя, то давление в системе постепенно снижается до порога срабатывания РД, насос включается, качает до верхнего порога и Выключается, все работает хорошо.

    Проблема в следующем:
    Если закрыть кран потребителя сразу же после включения насоса (в течение секунды), то реле давления начинает "сходить с ума", безостановочно включать и выключать насос каждую секунду, пока снова не откроешь кран, не подождешь пару секунд работы насоса, после чего закрываешь и все нормально, насос докачивает и выключается.

    Интересно, что аналогичная проблема повторяется в следущей ситуации:
    Если не сбрасывая давление в системе, перекрыть ГА, слить с него воду и снова резко открыть к нему доступ. Так же реле давления начинает глючить и непрерывно включаться и выключаться.

    Подскажите пожалуйста, что может быть причиной такого зацикливания?
     
  8. 400kg
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29

    400kg

    Живу здесь

    400kg

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29
    Кажется проблема в 5 метрах? :)
     
  9. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Россия, Москва
    Схему нарисуйте, со слов тяжело понять. РД что, на тупиковом 5 метровом отводе стоит? Давление воздуха в баке проверяли? Ну и фильтр до автоматики есть зло.
     
  10. 400kg
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29

    400kg

    Живу здесь

    400kg

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29
    Вопрос о РД.png
     
  11. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Россия, Москва
    Попробуйте сначала самопромывной фильтр из системы исключить. Следующий этап перенос РД к ГА или прямо на него.
     
  12. 400kg
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29

    400kg

    Живу здесь

    400kg

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29
    В общем стало понятно, проблема возникает при включении насоса при закрытых потребителях. Поступает резкий скачек давления на реле, отключение, затем спад давления (уход воды в ГА), затем снова включение, скачек, выключение, спад, и т. д. Получается надо поставить РД непосредственно на ГА, завтра переделаю, посмотрю на результат.

    Мне проще сначала реле переставить :). Если не поможет, сделаю. Спасибо большое.
     
  13. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Россия, Москва
    Что за самопромывной фильтр у вас, хоневел с клапаном автоматическим? Просто сетку из него вынуть нельзя?
     
  14. 400kg
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29

    400kg

    Живу здесь

    400kg

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29
    Да Honeywell. Можно, попробую без сетки протестировать завтра.
     
  15. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Россия, Москва
    Сетки у них зарастают отложениями и не промываются потом просто так, только с химией. Т. е. Визуально сетка чистая и ошмётков грязи вроде не видно, а по факту сопротивление большое. Не слишком они подходят для нашей воды.