1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,56оценок: 27

ТТ котёл + электрокотёл. Оптимизирующая обвязка

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем altsem, 30.05.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Fokys
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    1.185
    Благодарности:
    529

    Fokys

    Живу здесь

    Fokys

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    1.185
    Благодарности:
    529
    Адрес:
    Москва
    На рисунках ТТ обвязан двухдюймовками.
    1.png 2.png

    Здесь расстояние между центрами верхней и средней трубы 4 трубных диаметра, между средней и нижней трубой 3,5 диаметра:
    3.png

    Между первой и третьей вертикальными трубами расстояние по центрам 90см, между второй и третьей 50см:
    4.png

    В реале обвязка может быть выполнена другими диаметрами труб, например дюймом с четвертью или полтора дюйма, на какие расстояния допустимо разносить или сближать трубы и врезки в подобной обвязке ТТ ?
     
  2. Royals
    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    30

    Royals

    Живу здесь

    Royals

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    30
    Будит ли эта схема работать?
    При работе контуров только от ТА должно быть все хорошо, а вот если насос котла будит работать и контура ТП и радиаторов? Мне хочется добиться, чтобы во время работы котла шел подмес из ТА. Ну и само собой, чтобы только от ТА возможность была работать, либо только от котла. Зачем такие сложности? Низкое напряжение, бывают отключения электричества, удаленное управление, выход из строя одно из обогревательных приборов. Котел и ТА будут работать дополняя друг друга, максимально используя возможности ночного тарифа. Как хочу установить трехходовой термостатич. клапан на ТА выделил зеленым цветом. Перегретый теплоноситель по схеме гонять не хочу - пробовал, не понравилось. Живу на юге, батареи с двойным запасом установил, при -16 на улице подавал в радиаторы 43-45 и этого хватает. Такой минус был один раз за зиму, а так обычно около нуля. Может что подскажете по схеме, буду рад советам
    Меня еще смущает тот фактор, что в ТА в качестве теплообменника нержавеющая гофра, диаметр 1 дюйм, длина 20 метров. Продавит ли ее в такой схеме...
    Моя схема реконстр 3.jpg
     
    Последнее редактирование: 11.10.20
  3. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.186

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Royals, конструкцию ТА подробнее можете дать? Описание и картинку
     
  4. Royals
    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    30

    Royals

    Живу здесь

    Royals

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    30
    ТА на 850 литров, с открытым расширительным баком, прямоугольный, из черного метал 3мм. Теплообменник из нерж. гофры 1 дюйм, 20 метров. Врезаны 4 ТЭНа по 3 кВт - три из них в работе, один в резерве.
    ТА4.jpg 2.jpg 3.jpg
    Есть еще ролик на ютубе
    Снимал в начале весны на этапе сборки. В конечном итоге запустил в эксплуатацию, все прошло более или менее успешно. Единственное, ТА был подключен параллельно котлу без трехходового, что повлекло за собой перегретый теплоноситель в контуре обвязки, котел работающий на высоких температурах в ночной период. Было собрано вот по этой схеме: Моя схема отопления5.jpg
     
    Последнее редактирование: 11.10.20
  5. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.186

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пока только то можно сказать, что эта схема гарантированно будет НЕустойчива по гидравлике.
    А вот если для радиаторов СО выбрана рабочая температура 43-45, то на какую температуру настроен смеситель тёплого пола?
     
    Последнее редактирование: 11.10.20
  6. Royals
    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    30

    Royals

    Живу здесь

    Royals

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    30
    Жаль, что неустойчива. Трехходовой клапан на теплый пол настроен градусов так на 30-35, чтобы пол имел температуру около 25-26 градусов. Будит стоять термостат, который при достижении нужной температуры пола буди отключать цирк. насос контура ТП. Теплый пол рассматриваю как элемент комфорта, греть выше 25 его не хочу. Уже всю голову сломал со схемой, как бы мне на выходе из ТА получать нужную температуру. Не выходи ничего дельного придумать. Нужда помощь аудитории
     
    Последнее редактирование: 11.10.20
  7. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.186

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Комфортный тёплый пол, это практично.
    Над схемой надо подумать. Без гидрострелки как-то не склеивается она
     
  8. Royals
    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    30

    Royals

    Живу здесь

    Royals

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    30
    Только бы систему не перепаивать, сейчас уже не подлезь толком...
    4.jpg
    Пока не поставил ТА еще можно было, а сейчас совсем тесно. сама обвязка во так выглядит
    Стрелками выходы на теплоаккумулятор указал
    6.jpg
     
    Последнее редактирование: 11.10.20
  9. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.186

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    М-дя... Красиво...
    Главное, что всё уже сделано :)
     
  10. Royals
    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    30

    Royals

    Живу здесь

    Royals

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    30
    Спасибо за оценку. Я когда схему собирал, по своей наивности полагал, что на будущий ТА достаточно выходы с подачи и обратки оставить, но оказалось все непросто. Перепаивать схему скорее всего не стану, уж больно хлопотно, да и не развернуться теперь. Осталось определиться с наилучшим выбором из имеющихся неблагоприятных. Деваться некуда
     
  11. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.186

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут такая штука, что имеется два источника тепла, которые по условию должны работать как вместе, так и по отдельности. Только вот по гидравлике, один из них активный, а другой пассивный.
    Причём сопротивление на ТА будет изменяться в зависимости от его нагрева.
    Суммарная потребность потребителей по циркуляции тоже не будет стабильна.

    Решение есть, но надо подумать, не торопясь.
    (Немного попаять всё равно придётся)

    Если кратенько, то:
    Насос радиаторов надо будет перенести на подачу ТА.
    Между общей подачей и обраткой ТА и ЭК внедрить балансировочник.

    Вопрос: на радиаторах термостаты применяете?
     
    Последнее редактирование: 12.10.20
  12. Royals
    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    30

    Royals

    Живу здесь

    Royals

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    30
    По своей приведенной схеме у меня следующие рассуждения.
    1) Пока котел отключен (дневной тариф) и работает какой либо из контуров ТП либо радиаторов, либо вместе, проблем быть не должно. Причем, в этом случае нагрев ТА существенной роли оказывать не должен.
    2) Если контуры ТП и радиаторов в режиме простоя, контактор отвечающий за "сухой контакт" не запустит котел.
    3) Самое интересное начинается когда по ночному тарифу запускается нагрев остывшего ТА, и параллельно этому запускается котел на нагрев контуров. Теоретически, на мой неискушенный взгляд, у теплоносителя должен получиться вот такой "маршрут": подача, нагретая в котле толкается в сторону насосов ТП и радиаторов, те подхватили каждый свою порцию теплоносителя и потолкали далее. Обратный клапан перед трехходовым ТА запер теплоноситель и не пустил далее. В то же самое время, подача пройдя через контуры отопления в качестве обратки устремляется в сторону трубы обратки котла, делится на потоки вверх к котлу (большая часть) и вниз к трехходовому клапану. Совместно с этим, насосы контуров "тянут" теплоноситель как сверху от котла, так и снизу от ТА. Т. е. с одной стороны теплоноситель слегка "толкается" в сторону ТА по обратке, с другой всасывается со стороны подачи контуров.
    Так как котел сам по себе греет, то даже если ему будит помощь 30-40% от ТА то меня это устроит.
    Сперва, когда ТА холодный, то по сути, что пришло по обратке на трехходовой, то и пошло далее в систему, т. е. энергия котла на нагрев ТА не расходуется. По мере прогревания ТА он начинает добавлять часть более теплого теплоносителя в более прохладную обратку. Большой вопрос, какую именно часть...
    Написал как смог) Если мои рассуждения не вяжутся с действительностью, укажите, пожалуйста, где ошибаюсь.
     
    Последнее редактирование: 12.10.20
  13. Royals
    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    30

    Royals

    Живу здесь

    Royals

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.15
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    30
    Термостатов на радиаторах нет. В каком объеме на них пришло, то и излучили. Балансировочник это балансировочный кран чтобы методом подбора баланс протока установить?
     
  14. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    Схемы (#2927 и #2929) неграмотные - работать не будут.
    В этом случае желательно рассматривать гравитационную СО, т. к. при отключении электроэнергии ТА бесполезен (конкретно в Вашем случае).
    Имхо. Кроме всего прочего конструкция Вашего ТА неприемлемая для СО с избыточным давлением.
    Вот рабочий вариант схемы
    upload_2020-10-12_6-50-37.png
     
    Последнее редактирование: 12.10.20
  15. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.186

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Схемы рабочие (тем более, что одна из них уже работала)
    Но хромые, прям донимагу! :)

    Если на радиаторах нет термостатов, то на сей сезон достаточно переместить насос радиаторного отопления на подачу ТА. (Слева от трёхходовика, по схеме)
    Перепускник и балансировочник в этом сезоне ставить не надо.
    Возможно, если приноровитесь управляться, то и в дальнейшем не понадобится.
     
Статус темы:
Закрыта.