1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,56оценок: 27

ТТ котёл + электрокотёл. Оптимизирующая обвязка

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем altsem, 30.05.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Санек 127
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    49

    Санек 127

    Живу здесь

    Санек 127

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Архангельск
    И есть вопрос: котёл снабжён автоматическим регулятором тяги? Это важный вопрос.[/QUOTE]
    Да есть, гофру нужно заменить только на подачи, а обратку не трогать можно гофру оставит?
     
  2. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.191

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.191
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет. Если и на обратке, то тоже надо заменить.
    Вот смотрите, когда обсуждаем гравитационные системы, высотой кольца в два-три этажа, то такого там иногда наговорим, что только держись. Там и уклоны, и диаметры, и отметки высот колосников котла :)) и прочее (хотя, откровенно сказать, чтобы выполнить неработающую двухэтажную гравитационную систему... ну просто столько водки не продаётся!..).
    Но когда кольцо становится высотой в полтора метра, и гравитационный перепад в этом кольце вообще то приближается к нулю, мы почему то сразу забываем все эти вздохи и охи про уклоны, диаметры, и прочее важное
    Странно это, правда ведь?
    Жестковато на этой странице говорю, но поймите меня правильно:hello:

    Вот если совсем уже по простому... Самая простая гравитационная система, это чайник поставленный на огонь. Там есть всё, кроме трубопровода. И потому, несмотря на высоту системы 20-30см, теплоноситель спокойно циркулирует. И циркулирует настолько свободно, что вода успевает перемешиваться и более-менее выравнивать температуру ещё до закипания. И вдруг появляется трубопровод с приличным сопротивлением, да ещё и с верхними точками. Такой чайник тоже закипит, только намного быстрее и уже не по всему объёму... И нам придётся долго ждать, когда же теплоноситель в такоом чайнике перемешается, и когда температура этого теплоносителя выровняется.
    Я к чему так долго... К тому, что с материалом и исполнением явный прокол вышел. Мы не обеспечиваем процесс.
    По тому как изложили ситуацию, выходит, что котёл не реагирует на увеличение объёма циркуляции в системе, после замены насоса. Котёл живёт своей жизнью, система живёт своей жизнью. Почему. Потому, что котёл и рад бы подключиться к жизни системы, но где эти вены и артерии, через которые он мог бы подключиться?.. Капилляры витиеватые...
     
    Последнее редактирование: 28.04.16
  3. 0 alex 0
    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    403

    0 alex 0

    Живу здесь

    0 alex 0

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    403
    Адрес:
    Москва
    А зачем вам такая высокая температура ТН. Если холодно увеличьте количество радиаторов.
     
  4. Комплекс
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    3.344
    Благодарности:
    1.648

    Комплекс

    Живу здесь

    Комплекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    3.344
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Волгоград
    @altsem, Только не надо передергивать, Ваш закрытый пузырек (котел) если закипит не дай бог, воздушными пробками закупорит сообщение с системой отопления и все те сбросные клапаны которые стоят у Вас на удалении от котла, будут бесполезны. Мы же обсуждаем Вашу обвязку (схему) для котла, ведь так?
     
  5. Санек 127
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    49

    Санек 127

    Живу здесь

    Санек 127

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Архангельск
    Она нужна при разгоне системы (прогрев дома).
     
  6. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.191

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.191
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Именно её и обсуждаем. Так вот не может закипеть, потому как
    1) теплоносителем является антифриз
    2) у котла имеется четыре устройства регулирования горения
    3) одно из этих котловых устройств - автоматическое
    4) в системе предусмотрена защита от перегрева
    5) насос отработает своё время при внешнем обесточивании
    6) при отказе одной из регулировок, перегрева всё-равно не произойдёт из за наличия несбиваемых увязок системы
    6.1) последний прибор работает без термостата, обеспечивая таким образом возможность непрерывной циркуляции теплоносителя по контуру общей длиной 43 метра по металлопластиковой трубе 20х2,0, ну и через себя тоже. И "закрытым пузырьком" как Вы выразились, является в данном случае не котёл, а котёл+обвязка котла+змеевик бойлера+теплопроводы+последний радиатор. (здесь надо повторить, что назначение отсечной арматуры - ремонтное. ручки на этой арматуре уже заклинены. не сняты, а заклинены.)
    6.2) часть избыточной мощности котла убрана за счёт заужения дымохода на 35%
    7) потому как первые шесть пунктов вообще не касаются предохранительного клапана.
    Задача борьбы с закипанием котла, была изменена на задачу недопущения его перегрева.
    _
    Теперь немного о том, как будет "предотвращать кипение" мембранный предохранительный клапан из стандартной группы безопасности для котлов водяных систем отопления. В моей системе 1,5кг давления. Мы сейчас опустим тот момент что в системе антифриз а не вода. Примем воду. Так вот при таком давлении, температура кипения воды составляет примерно 110-111 градусов. Скажите пожалуйста, как этот клапан предохранит металлопластиковую систему от разрушения по температуре?
    Никак.
    Справочка небольшая: максимальная рабочая температура типовых мембранных предохранительных клапанов для отопления составляет 110гр. Потому как этот клапан не является средством борьбы с кипением.
    И потом... На Ваше утверждение о том что я совершил ну вот просто фатальную ошибку, я попросил Вас или аргументировать своё утверждение или дать ссылку на соответствующий СНиП или СП. Вместо этого, Вы мне напомнили, что обсуждается моя схема. Но я помню, что мы обсуждаем.
    Дайте пожалуйста текст из соответствующего норматива.
     
    Последнее редактирование: 28.04.16
  7. 0 alex 0
    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    403

    0 alex 0

    Живу здесь

    0 alex 0

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    403
    Адрес:
    Москва
    Санек 127 повышение температуры на 15-20 гр даст существеный дополнительный расход топлива, повышение температуры в системе на 15 гр мало значительно по времени. Для более быстрого разогрева вам поможет увеличение радиаторов в 2-е, а лучше в 3-е и ЖТк. А лучше газ или диз. тепло генираторы премого нагрева.
    Это все из личного опыта. (Дом 150м2, 112секций чегунины "конер" точно не помню преблезительно по 150-180вт/с+ радиаторы КСК как ставят в новых домах сплошником по всей наружной стене, а это примерно на память около 50квт (по наклейкум на радиаторах) и это все на Китурами 25 и ТТк примерно 15квт. Это все значительно быстрей греет дом чем просто чугунина и ТТк. Причем у меня тоже собранна обвязка автора.
    Если интересует подробнее тогда в личку.
     
    Последнее редактирование: 28.04.16
  8. Комплекс
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    3.344
    Благодарности:
    1.648

    Комплекс

    Живу здесь

    Комплекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    3.344
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Волгоград
    @altsem, Не закипит при 100 гр, закипит позже, котел скорее всего Тополь м 20 КВт в нем в районе 50 литров воды, плюс этот Ваш (сраный) металлопластик, извините по другому не скажешь, и скорее всего алюминиевые радиаторы в которых то же стакан воды (которые все называют радиаторами не понятно почему, хотя это банальные конвектора) так вот в системе пускай 80 литров воды. При таком режиме работы как Вы собираетесь использовать твердотопливный котел, нормального качественного горения точно не будет. Загрузили Вы полную топку, разогнал котел до нужной температуры теплоноситель, избыток калорий куда девать будете?
     
  9. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.191

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.191
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пришёл к окончательному выводу...
    Электрокотёл следует устанавливать не после, но ДО твердотопливника (это касаемо схемы в пост1). Так всё-таки лучше. Спасибо тем, кто предложил такую установку:hello:.

    Ну а если нет возможности установить электрокотёл ДО твердотопливника (к примеру, случай подмены электрокотла накопительным бойлером), то просто опрокидывать врезки подачи/обратки ТТК.
     
  10. zilk
    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    166

    zilk

    Живу здесь

    zilk

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Харьков
    Здравствуйте,
    а можно мысль представить в графическом виде? а то визуализировать не получается что-то...
     
  11. summer_
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    6

    summer_

    Новичок

    summer_

    Новичок

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за интересную обвязку, сегодня попробовали, работает хорошо.
     

    Вложения:

    • CIMG2184.JPG
  12. Валерий_Смирнов
    Регистрация:
    05.01.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6

    Валерий_Смирнов

    Участник

    Регистрация:
    05.01.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6
    C360_2016-09-04-10-37-46-035.jpg Уважаемый altsem, такая схема будет работать?
     
  13. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.191

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    1.191
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Будет. Только вот обратный клапан задом наперёд заштрихован)
     
  14. Валерий_Смирнов
    Регистрация:
    05.01.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6

    Валерий_Смирнов

    Участник

    Регистрация:
    05.01.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6
    Спасибо! А группу безопасности где лучше установить, на ТТК или на ЭК? Или и там и там?
     
  15. Валерий_Смирнов
    Регистрация:
    05.01.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6

    Валерий_Смирнов

    Участник

    Регистрация:
    05.01.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6
    Поток справа налево имеется ввиду, верно?
     
Статус темы:
Закрыта.