Сидераты

Капустные - растения длинного дня. Сеять их лучше в конце июля, начале августа. При долготе дня в12-14 часов может вообще не зацвести. При длинном дне капустные цветут. Яркий пример - редис, который не завязывает на длинном дне корнеплод, а идет в цвет.

 

Да это было мне вообще всё равно. Всё равно переработаю и всё. Жаль, что из-за засухи зелёнки ни черта не наросло... Вот попозже дайкон сажать буду, там это критично будет.

 

Всем здравствуйте! Нижеприведенный вопрос пробовал задать в другой, "технической" теме, но ответа что-то нет. Поэтому решил обратиться сюда, к знатокам агрономии.

 

агрономы сидерацию, по моему, и не изучают. им бы перепахать с оборотом пласта полметровым и химии по-больше потом насыпать на все это сверху.

а вообще заделывать в землю что-либо - надо чем мельче - тем лучше. черви они же не крокодилы. да и культиватором если запахивать - вы толком и не сможете на него намотается мочалка из стеблей. Поэтому и косить надо сперва верхи, потом чуток ниже и так далее - спускаясь к земле. а можно как вы - с применениям массы приборов - чем бы дитя не тешалось - лишь бы было мелко порублено

 

Изучают, только мало. Не очень перспективное это мероприятие, запахать урожай.

Пашут не от большой охоты. Мероприятие очень дорогое, только заменить его пока нечем. Да и на полметра никто не пашет. Если в Подмосковье перепахать на такую глубину - урожаев долго ждать придется.

Кому лучше? Червям или последующему урожаю. Заделывают органику на разную глубину и зависит это от многих причин, начиная от климата, типа почв и заканчивая механическим составом поверхностного слоя.

Вот тут согласен с Вами. Я двухметровую рожь рожь кошу в два прохода. Потом заделываю на максимальную возможную для МБ глубину. И вместе с этим солома распределяется по всей толще почвы. И разлагается она так же сверху вниз. В верхнем слое быстрее обеспечивая питание растениям, в нижнем медленнее, что способствует увеличению гумусного слоя.

 

судя по фото, агрономы и вы не в курсе, что сидераты не выращивают до стадии спелости плодов. особо до двухметровомй ржи. И это не урожай - это зеленый пар, удобрение, севооборот. И не запахивают на максимально возможную глубину мотоблока (у меня это 35см было бы + порванный пупок),а прикапывают в верхний 5-15 см кислородообеспеченный слой. Хотя с сидератами я встречал наиболее кол-во возможного эээ ... вариантов выращивания. от прикапывания ростков горчицы достигших 3-5см "от всех болезней" - теперь до 2х метровый ржи порубленной по полам и метровыми кусками как-то запиханная мотоблоком на уровень, где начинаются полезные ископаемые, в надежде получить там гумус

 

А на каком фото Вы спелые плоды увидели? На фото рожь даже еще не цветет. Если про запаханный урожай, то не только плоды выращивают в СХ производстве, но и корма для животных.

Зеленый пар, он денег стоит и не малых. Для севооборота лучше черный пар. А удобрений в сидератах кот наплакал, если под их минералку не внесли.

\

Рожь запахивать действительно очень тяжело. Мой мотоблок на такую же глубину заглубляется. Естественно целину в Нечерноземье нельзя так глубоко обрабатывать сразу. Нужно постепенно увеличивать пахотный горизонт до необходимого для возделываемых культур, внося при этом повышенные дозы удобрений.

Весь смысл сидерации заключен в выращивании большего кол-ва органики. Чем больше зеленой массы тем лучше. Рожь порублена не пополам, значительно меньше. Метровые куски будут на фрезы наматываться.

 

вы пнями не пробовали землю удобрять? органика же. и много.

ну и смыслов сидерации - гораздо больше, чем вы написали. кому вершки, а кому и корешки - то есть м. б. богатая корневая будет гораздо полезней

я начал ей заниматься для борьбы с проволочником (горчицей). фитосанитарный. севооборот. пчелопривлечение. защита почвы от эрозии, борьба с сорняками, вынос полезных веществ с нижних слоев (глины или как вы писали выше, через переработку минеральных удобрений). наверное что-то еще забыл.

кстати, сейчас эксперимент провожу - ни разу минералку не кидал под сидераты. а тут решился. разная минералку, в разные места, в разных комбинациях - по смотрю на развитие. но сейчас - особой разницы не вижу. но еще рано говорить - горчица штука загадочная в росте

 

Есть и такие технологии, измельчают пни до опилок...

Очень интересно, чем корни лучше зеленой массы.

Пишут все об этом чуде. Я лично ни одной научной публикации на это счет не встречал. Мало того, из своего опыта, если почва бедная, то и сидераты дохлые. А вот трудно усвояемые минеральные удобрения - это другое дело. Да и корневая система, более 90%, расположена в пахотном слое.

Результаты этих опытов будут очень интересны. Не забудьте поделится.

 

ну опилками удобрять можно только, наверное, голубику - ей кислое нужно и не нужен азот (которого при гниение опилок не будет). и попробуйте к себе на участок вызвать такую "технологию" - расскажите во сколько обошлось?

корни - это будущие дырки в земле. для чего земле нужен воздухо- и водоводы - я писать тут не будут

тут мы возвращаемся к первоначальному моему тезису "агрономы сидератов не изучают".
Отсюда и фигня всякая в инете про сидераты.
Особо про бобовые - вообще мало где пишут, что им необходима инокуляцией клубеньковыми бактериями при первичной посадке (что для дачника не реально ибо в продаже розничной этих материалов нет). А без нее - перевод денег и никакой азотофиксации не будет

 

Опилки входят в значительной мере в состав искусственных грунтов для теплиц под любые культуры, и тп.

Изучают. Кандидатские читал и научные статьи. Вы все хотите свалить в одну кучу: и корешки. и усвоение корнями труднодоступных веществ, и пахота. Это разные темы. О сидератах мало научных публикаций, но по питанию растений достаточно. Горчица используется не только, точнее не столько для сидерации. Семена используются очень широко как пищевая культура.

 

Там написано "впервые в условиях Северо-Запада РФ проведены детальные сравнительные исследования по влиянию капустных сидератов"

У меня ко всем кандидатским очень подозрительное отношение (после своего личного опыта) - по большей части высосано из пальца. без опытных реальных полей с рабочими, с оборудованием и обслуживанием (типа полива хотя б), без лабораторий. да и по времени как-то печально быстро -диссертация пишется за 3 года. а он уже и горчицу посадил и урожайность картофель на след. год сравнил. да еще и с урожайностью по люпину. хотя пишет по результаты 2009-2012. а делянки были - у него ...аж в 1,5кв.м - то есть грядка.
и про статьи - гон. у нас был свой карманная типография, которая печатала любые работы для аспирантов (так как это необходимое требование к кандидатской).

если бы труд сложившегося ученого почитать да в нормальной ученной прессе, а не аспирантский бред, высосанный из пальца (как прям мой опыт)- это интересно. как и масштабы крупней грядки

 

И у меня к ним. Ко всем. И к себе. Просто много пропускается через свой опыт и знание. А какое оно - кто же знает...
Вот корни растут в глине. в глине полно полезных веществ (там реально кладезь), но в трудно (или) вовсе в неусвояемой форме. но корни там есть - может и тянут что-то полезное, кроме Н2О? думаю, да. по-тихонько и мало. это мое рассуждение. м. б. ошибочное. а м. б. и нет. Как проверить?

 

Жалко, что хватает полезных веществ на наших почвах на пару урожаев. Дальше урожайность резко падает. Это наблюдал каждый кто на распаханной целине, что то сажал. Да и на целине, далеко не все элементы в достатке. На моих природных почвах недостаток кальция, бора, меди. Взять их негде, только минералка.

 

вскрыли плугом сложившуюся эконишу (почву), по-убивали бактерии (анаэробные и аэробные), засыпали кислотной химией выживших, порубили червей фрезами и потому сидим и думаем, а чего это у нас ничего не растет?

азотофиксация работает без внесения минералки. А что есть в дождевой воде - написано тут https://www.profiz.ru/sec/2_2014/rodniki_i_osadki/ (таблица №2) кальций, медь и бор - там есть.

Кстати, вы выяснили это (что не хватает) - каким образом? лабораторный анализ (верней анализы)? Или фантазия по цвету опавшего листа?