1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 20

Сидераты

Тема в разделе "Уход за садом", создана пользователем judgia, 11.04.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.435

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.435
    Адрес:
    Иваново
    Мне думается, что нужно определится по количественному содержанию гумуса и в дальнейшем поддерживать его на этом уровне. Главное не поднять содержание гумуса, а его поддержание на этой отметке. 2% на песке, на пахотном поле - это совсем не плохо. Что бы его поднять и поддержать на более высоком уровне будет выливаться в большую копейку, что не всегда окупит урожайность. Для понимания, на поддержания 2% гумуса нужно 5 т\Га, 3% 50т\Га, а 4% вообще невозможно поддерживать.(цифры с потолка)
     
  2. Марош
    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.704
    Благодарности:
    2.949

    Марош

    Живу здесь

    Марош

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.704
    Благодарности:
    2.949
    Адрес:
    Барановичи
    Так, как я применяю сидераты только под картофель, то по этому году заметил такую особенность. Мне кажется, что азот из поздно заделанных осенью сидератов идет на питание картофеля позднее, перед цветением ботвы, а это где-то почти через два месяца после посадки. Или может это потому, что в этом году дождей со времени посадки до начала цветения не было и ботва не сильно росла. Но как только прошел дождь, то ботва тут же закрыла все междурядья. Очень хорошая была. И клубни хорошие.
     
  3. Andrukevich
    Регистрация:
    14.11.15
    Сообщения:
    4.607
    Благодарности:
    8.457

    Andrukevich

    Живу здесь

    Andrukevich

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.15
    Сообщения:
    4.607
    Благодарности:
    8.457
    Адрес:
    Западная часть Беларуси
    Вот поэтому и заложил в этом году опыт с оставлением на весну незаделанного навоза, внесенного на огороде в конце октября.
     
  4. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.435

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.435
    Адрес:
    Иваново
    Вы оставили не заделанный навоз на весну с какой целью?
     
  5. Марош
    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.704
    Благодарности:
    2.949

    Марош

    Живу здесь

    Марош

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.704
    Благодарности:
    2.949
    Адрес:
    Барановичи
    Лучше бы он в куче лежал.
     
  6. Andrukevich
    Регистрация:
    14.11.15
    Сообщения:
    4.607
    Благодарности:
    8.457

    Andrukevich

    Живу здесь

    Andrukevich

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.15
    Сообщения:
    4.607
    Благодарности:
    8.457
    Адрес:
    Западная часть Беларуси
    Cосед, который ежегодно так делает на своем огороде (а точнее-той части, где тяжелая, заплывающая почва) утверждает, что весной там у него земля рыхлая безо всякой осенней перекопки:faq:Решил проверить:hello:Правда,у меня песок...Но,тем интереснее результат.

    Еще цитата:"Как показывают результаты наших исследований и данные зарубежных авторов, зеленое удобрение более эффективно запахивать в подсушенном виде, чем в свежем. Запахивание зеленого удобрения с высоким содержанием водорастворимых веществ на глубину 25см и глубже на почвах, связных по гранулометрическому составу, особенно на суглинистых с неудовлетворительными физическими свойствами, слабой аэрацией, может вызвать вместо оптимального разложения гниение. На таких почвах сидераты лучше запахивать после химического подсушивания или заделывать на небольшую глубину. На почвах с хорошими агрофизическими свойствами, особенно на песчаных и супесчаных, с установлением глубины запашки сидерата (не глубже пахотного слоя) уменьшается скорость его разложения, а следовательно, создаются более благоприятные условия для образования гумуса."
     
    Последнее редактирование модератором: 30.11.16
  7. kim555
    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578

    kim555

    Живу здесь

    kim555

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Подмосковье
    А как это спроецируется при глубине заделки неподсушенной свежей растительной массы не 25см и глубже, а до 20см... до 15см?
    Иначе говоря, зачем делать неправильно и пытаться усложнить работающее исправно простое?
     
  8. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.435

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.435
    Адрес:
    Иваново
    Я немного не о том. Разбрасывать навоз осенью, а заделывать его весной не совсем по науке. Навоз нужно запахивать максимально быстро, что бы не пускать азот по ветру. Потери будут существенными, что исказит результаты опыта по этому участку.
    При этом нужно помнить, что азот в подсушенной траве переходит в амидную форму. Если не подвялить а высушить, то азот переходит в аммиак и уносится со скоростью ветра. Из сухого сена в итоге гумуса получится больше.
    Ключевое слово может. Вероятность этого не большая, а на обрабатываемых почвах вообще минимальна.
    Чем глубже заделываем зеленку, тем больше гумуса и меньше питательных веществ на урожай текущего года.
     
  9. kim555
    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578

    kim555

    Живу здесь

    kim555

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Подмосковье
    Значит, слабоваты его доводы по причине недостаточного эмпирического материала...
    Председатель колхоза в Украинской ССР Антонец Семен Спиридонович ещё в 70-е начал применять сидераты и запахивал он их дисковым плугом (дисковой бороной). А у дискового плуга максимальная глубина вроде бы 19см. Тем более, что Джон Диров, Клаасов и т. п. у нас тогда ещё не было...

    А азот в форме газов или в форме нелетучих химических соединениях в навозе находится? Может быть он там в форме нашатырного спирта? :|:
     
    Последнее редактирование модератором: 30.11.16
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть книга, "Безумие пахаря" Фолкнера, так там описывается способ поверхностной заделки ржи именно дисковой бороной. Фолкнер был резко против глубокой запашки сидератов.
     
  11. kim555
    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578

    kim555

    Живу здесь

    kim555

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Подмосковье
    Обязательно прочту!
    Я всегда за то, чтобы не делать лишнее, когда никакого в этом смысла нет.

    Однако подчеркну. Неглубокая заделка сидератов, т. е. свежей растительной массы, это совсем не то же самое, что и заделка сухой растительной массы... последнее можно заделывать и на большую глубину, как мне представляется... для улучшения аэрации почвы, создания дренажа и обеспечения рыхлости почвы... особенно, если почвы тяжелые, т. е. суглинистые и подзолистые, да и чернозему, думаю, не помешает...
     
  12. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда прочитайте "Революция одной соломинки". Автор: Масанобу Фукуока
    Там описан способ "ничего-ни-делания". Я стараюсь выращивать по этому способу.

    Если перемешать почву, то нарушите структуру, соответственно, нарушите аэрацию и дренаж. Рыхлая почва будет только до первого хорошего дождя. И даже растительная масса не поможет, а скорее навредит. Она перекроет капилярный подсос влаги с глубины.
     
    Последнее редактирование модератором: 30.11.16
  13. Марош
    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.704
    Благодарности:
    2.949

    Марош

    Живу здесь

    Марош

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.704
    Благодарности:
    2.949
    Адрес:
    Барановичи
    Этот американский фермер, Фолкнер, он что, на дачном участке вместо овощей рожь сеял? Интересно, как к нему соседи относились?

    Ну и что, что перекроет? И на какое время? На месяц, два?

    Если ничего не делать, то весь огород зарастет по самую крышу, в России теперь во всех деревнях такой способ применяют. Наверное китайцы, как всегда, этот способ у японцев стибрили, на свой лад его переделали и в Россию продали, как свою технику, которую они у японцев "позаимствовали" и на своих рисовых чаках применяют. Ну и нам сюда по дешевке продают.
     
    Последнее редактирование модератором: 30.11.16
  14. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Марош, не сочтите за труд, прочитайте книги, про которые я написал.
    Обратите внимание, что про способ "ничего-ни-делания" пишет ЯПОНЕЦ. Японец! Уж кого-кого, а японцев в лени ведь трудно заподозрить? Прочтите если интересно.

    Я не копаю, не поливаю, практически не полю, только сажаю и убираю урожай- вот результат принципа "ничего-ни-делания". И ничего не зарастает. Прочитайте о методе прямого посева. Там тоже нулевая обработка почвы.

    Вы вообще то пишете в теме под названием "сидераты"!:)
    Тут каждый первый сажал на дачном участке рожь.
     
    Последнее редактирование модератором: 30.11.16
  15. kim555
    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578

    kim555

    Живу здесь

    kim555

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Подмосковье
    Никак капиллярный подсос влаги не нарушится, так как за зиму почва слежится и частички почвы между собой все равно образуют капиллярную подачу... не все но многие...
    И структура почвы от этого таки да нарушится... нарушится многолет обрабатываемая и лишенная природных разрыхлителей, или пусть даже естественная структура почвы нарушится... но нарушится в сторону улучшения...
    В этом году на сегменте с прошлогодними опилками было гораздо лучше: и по рыхлости почвы (в том числе и для обработки почвы), и по росту растений, и по дренажу... особенно на фоне весьма большого излишка влаги в почве.
    В позапрошлом году на моркови было аналогично лучше... Урожай был таким же, а почва стала рыхлее.
    Также и от аналогичной сухой растительной массы. Не зря современные комбайны при обмолоте зерновых солому мелко измельчают и тут же на почву веером разбрасывают...

    Ни разу не слышал, чтобы прямым севом выращивали капусту, морковь, редис, помидоры, огурцы и т. д.
    Прямой сев зерновых и сахарной свеклы - ну, очень узковатый показатель... тем более, для масштаба огорода...

    Уверен, что если Вы покажете сее действо на 5-10 сотках с высотой ржи сантиметров эдак 70-75 см... людям сразу станет понятно - нужно оно им или нет. У Вас есть такое видео?

    Да не растраивайтесь вы так. Про Фукуоку тоже можно почитать, если время лишнее есть. Что-то Фукуокское читал - отложилось в памяти, что это на подобие Бубликовских книжонок...
     
    Последнее редактирование модератором: 30.11.16
Статус темы:
Закрыта.