1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 20

Сидераты

Тема в разделе "Уход за садом", создана пользователем judgia, 11.04.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.399
    Благодарности:
    12.433

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.399
    Благодарности:
    12.433
    Адрес:
    Красноярск
    В реальности вода капает сверху, впитывается, а потом испаряется из глубин по порам. И роса, я почти на 100% уверен, это не атмосферная влага, которая откуда-то извне "пролетала мимо", но охладилась и попадала на окружающие предметы, а влага, которая испарена землёй, но ночью столкнулась с холодным воздухом и потому вытеснилась. Как-то так. А посему, лучший полив в засушливый период - укрыть грядку и не дать солнцу и ветру уносить влагу. Укрыть мульчой или нетканкой - это не суть важно.
     
  2. kim555
    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578

    kim555

    Живу здесь

    kim555

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Подмосковье
    @PbI6A, Вы согласны, что влага, про которую Вы говорили, есть эдакий конечный результат туманообразования... а роса (как этот самый конечный результат туманообразования) есть "наростание" паров воды из тумана на "точку роста росы"? Так?
     
  3. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.433

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.433
    Адрес:
    Иваново
    Может, я не так Вас понял, заранее извиняюсь. Учился давно, может, что и напутаю. Вода испаряется и пар смешивается с воздухом. Чем выше температура газов, тем больше в нем находится воды. При охлаждении воздуха пар как бы выпадает в осадок. По этой причине влага на листьях расположена сверху. Есть термин - "точка росы", которая фиксирует условия для выпадения росы.
    Для примера подойдет цитата, которую я рабирал выше.
    При Т=51гр в воздухе может находится до 97гр при 100% влажности, а при Т=42гр только 60гр. 37гр выпадает в виде росы. Кстати 100% влажности практически не бывает в нашем климате. В бане может быть. Там роса выпадает даже при 100гр. Когда говорят в прогнозе погоды - влажность 60% - это говорит о том что в воздухе растворено 60% пара от максимально возможной величины.
     

    Вложения:

    • 436937.jpg
    Последнее редактирование: 26.11.16
  4. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы в статье не обратили внимание на главное- там написано, что воздух замещается в почве постоянно. Вот ещё маленькая цитата с цифрами:
    "Азота растениям нужно до 1,5 кг на сотку. Около 0,1 кг приносит роса, столько же – осадки. На пахотной земле это – все. А если почва структурирована и накрыта слоем перегноя, к этому прибавляется:

    1. Перегной охлаждается вдвое быстрее, что вдвое увеличивает количество росы. Мелочь?
    2. Под перегноем почва влажнее. Влажный перегной фиксирует вдвое, а влажная глина – в 20 раз больше азота, чем сухие.
    3. Вот этого мы не знали: каналы и полоски ненарушенной почвы всасывают воду – вдвое больше, чем дают осадки. И с ней – до 0,6 кг азота на сотку. Уже достаточно для урожая!
    4. Бактерии, грибки, микроводоросли и прочая живность при наличии перегнойного одеяла активно фиксируют азот, накапливая его в себе и отдавая почве. И дают они до 15 кг азота на сотку. В перегнойной почве может быть до 80 кг азота на сотку! А надо – 1,5. Хай живе и процвитае производство минеральных туков!"
     
  5. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.433

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.433
    Адрес:
    Иваново
    Замещается постоянно - растяжимое понятие. Дыхание почвы происходит при перепаде температур Воздух нагреваясь, расширяется какое то кол-во переходит в атмосферу, охлаждаясь идет обратный процесс. Ночью вдох, а днем выдох - это постоянно, наверно да. Ну и во время дождя полива. Воздух вытесняется из почвы водой осадков, подсыхая воздух замещает влагу.
    Я в это не верю, если располагаете какими то научными данными, то я пересмотрю свое видение на эту проблему. Нет конечно с осадками азот выпадает на землю, но происходит это не со всеми осадками, а только во время грозы. Природа производит минералку.
    Да. Раскладку по цифрам я привел. При этом не брал во внимание, что цифры притянуты за уши. В нашем климате воздух очень редко прогревается выше 30-32гр, что снижает содержание воды в воздухе в 2 раза, Влажность в нашем климате, то же не сто процентов, а обычно не более 60%, а в жару тридцати градусную около 30%.

    Согласен, перегной выполняет функцию мульчи.
    Тут главное, что бы было, что фиксировать.
    Да и я не знал как можно закачать в два раза больше чем имеется в наличии. Получается осадки дают ведро на 1м2, а почва всасывает два.
    Я не призываю, использовать минеральные удобрения на тучных плодородных почвах. А производство туков, действительно процветает и заменить их на данный момент нечем.
     
  6. kim555
    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578

    kim555

    Живу здесь

    kim555

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Подмосковье
    Не, ну, как тут не поверить написанным буквам на бумаге, а тем более цифрам... каналы... полоски? ! :)] Ещё бы оно так и было, то ціни б цього не було!
     
  7. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @sadovnik-xxi, приведу ещё одну цитату.
    "В природе плодородие почвы никогда не падает. Из этого следует простой и очевидный вывод: если бы мы делали с землей что-то правильное, полезное, ее плодородие бы постоянно увеличивалось."
    Вот Вы пишете, что у Вы своими обработками повышаете плодородие земли. Что у Вас очень окультуренная земля получилась. Так?
    Отсюда вопрос- если у Вас плодородие повышается, то почему Вы используете удобрения? Как то не логично выходит. Плодородие повышается, но питания растениям не хватает. По моему бред.
    Если бы вы делали что то с землёй правильно, то и не нужны удобрения.
     
  8. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @kim555, летом посмотрите за забор. Увидите там подтверждение. Трава по пояс, которая в любую засуху спокойно растёт без полива.
     
  9. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.433

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.433
    Адрес:
    Иваново
    Согласен, но. В природе растения выросли, их сожрали животные, тут же нагадили. Ничего никуда не делось. Человек увозит с поля урожай, чем снижает плодородие.
    Причин много. Есть две основные.
    1. С урожаем выношу часть питательных веществ, что нужно постоянно пополнять.
    2. Дерново подзолистые почвы сильно отличаются от черноземов. На черноземах происходит накопление органики, у нас нет. Органика разлагается быстро. Если окультуренную подзолистую почву забросить она будет в силу природных факторов ухудшатся и стремится к естественному состоянию.
     
  10. kim555
    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578

    kim555

    Живу здесь

    kim555

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Подмосковье
    Чушь! "У меня" в огороде подзолистая почва... Лет 10 огород был заброшенным. За это время почва не ухудшилась, а наоборот - после "поднятия целины" 3 года урожай "пёр как на дрожжах", а начиная с 4 начал заметно снижаться.
    Наверное, структурированность почвы нарушилось...:aga:
    Почитайте Костычева - узнаете, что и на черноземах то же самое происходит...
     
    Последнее редактирование: 28.11.16
  11. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.433

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.433
    Адрес:
    Иваново
    В нашем климате влаги хватает, а то и лишку. А в Питере и подавно.
    А трава растет разная, потому почва под ней разная. С четырех сторон моего участка разная почва. У одного соседа была живность, вносил много навоза. Сосед умер, участок заброшен. Там крапива, малина в рост человека. С другой стороны жила соседка, та удобрений не вносила, почва истощенная, и трава почти не растет. Сзади участка природная супесь, растительность то же не сильно буйствует.
     
  12. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы сами то логическую нестыковку не видите? Только что Вы пишете, что согласны с тем, что в природе плодородие не падает, и тут же пишите, что есть какие то природные факторы, которые ухудшат плодородие Вашей почвы. Какие это факторы?
     
  13. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересно. Природа за 10 лет накопила питательные вещества, а Вы за три года их забрали. А откуда эти питательные вещества взялись? Из воздуха? Кто сыпал 10 лет туда удобрения?
    Может всё таки структура почвы что то значит? Как не смешно для Вас это звучит.
     
  14. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.433

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.433
    Адрес:
    Иваново
    Оно не падает, нельзя так говорить, оно и падает и повышается в определенных пределах. Процент гумуса в почве, а вместе с ним и плодородия может изменятся в подзоле в определенных рамках от 0.5% до 2%.
    На моем участке гумуса в почве от 5 до 9%, в природе такого не бывает. Если почву забросить, то процесс минерализации гумуса будет идти гораздо быстрее, чем его образование.
     
  15. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.602
    Благодарности:
    60.098

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.602
    Благодарности:
    60.098
    Адрес:
    Россия, Рязань
    В 90 х в год по 20 камазов возил на песок органики с фермы, думал чем больше буду возить тем жирнее почва станет, а как был песок так и остался...уходит все неизвестно куда. Сейчас точечно удобряю и дробно по 2 раза в сезон по верху почвы и внекорневую по листу. ч то касается сидератов, то по 3 запахивания делаю за сезон...цвет песка не меняется:)]
     
Статус темы:
Закрыта.