1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 20

Сидераты

Тема в разделе "Уход за садом", создана пользователем judgia, 11.04.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kim555
    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578

    kim555

    Живу здесь

    kim555

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Подмосковье
    Вы не поверите, но про такое явление Костычев ещё в конце 19 века писал...
    Органические вещества по сути именно из воздуха и получаются. Хотя, полагаю, если бы в старших классах хотя бы на "хорошо" учили химию, то знали бы, из чего состоят органические вещества... а из ботаники 5-6 классов смогли бы узнать, о том как работает "организм" растений...
    Тем более, мне абсолютно до лампочки как оно там получается, мне достаточно действительности из опыта предшествующих поколений земледельцев (я не зря всем советую почитать Костычева) и моего опыта.
    Структура почвы, конечно же, много значит, но не настолько много, как думают те, кто любит произносить мантру - "структурированная почва"...
     
  2. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То есть Вы признаёте, что в залеже почва увеличивает своё плодородие. Правильно? А за три года своей деятельности Вы растрачиваете то, что накопила природа за 10 лет. Так?
    А чем отличается залежь от огорода? Самое главное- вспашкой. Пока не было вспашки, плодородие увеличивалось. А как только перемешали структуру почвы, сразу плодородие стало падать. Так я и предлагаю растить растения так, что бы питательные вещества сами образовывались в почве. А вот для этого нужна структура и слой органики сверху. Именно поэтому я сидераты никогда не закапываю, где упали-там упали. Никогда остатки растений не убираю с грядок. Корни не вырываю из земли.
    Именно это мне позволяет не губить почвенную живность и структуру.
    Кстати, сидераты- это первым делом корм для почвенных организмов, энергия для их жизни. И надо именно от этого плясать. Нельзя сидераты глубоко запахивать, там некому правильно их переработать.
     
  3. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.602
    Благодарности:
    60.098

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.602
    Благодарности:
    60.098
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Именно это позволяет всего лишь снизить вынос
    И что не пашете? не копаете?
     
  4. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И не копаю, и не пашу. Не поливаю и практически не полю. :)
    Посадил- убрал. На грядках толстый слой мульчи. IMG00074.jpg IMG00073.jpg IMG00069.jpg
    После уборки сажаю сидераты. IMG00272.jpg
     
  5. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)]
    Да уже смешно читать про вынос! Почитайте что ли сколько всяких там калиев, магниев, фосфоров содержится в почве! Да, это всё содержится в нерастворимой форме, так именно поэтому наша задача- НЕ МЕШАТЬ почвенной живности переводить эти питательные вещества в усвояемую форму. НЕ МЕШАТЬ!
    Просто надо перестать лезть в почву со своими потугами помочь растюхам. Человек со своим куцым умишком никогда не сможет сделать растюхам лучше, чем делает природа. Он может только навредить.
     
  6. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.602
    Благодарности:
    60.098

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.602
    Благодарности:
    60.098
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Цветочные горшки тоже не копают и не пашут...Насыпной субстрат и реалии подмосковных глин это разные вещи
     
  7. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересно, чем подмосковные глины отличаются от питерских?
     
  8. kim555
    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578

    kim555

    Живу здесь

    kim555

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Подмосковье
    Я это не признаю, а утверждаю... только не растрачиваю, а использую для выращивания огородных культур без использования минеральных удобрений.

    Плодородие увеличилось за счет увеличения количества питательных веществ за счет получения, как минимум, двух урожаев сорняков в год. Не путайте залежь и черный пар. В отличие от залежи черный пар не дает урожаев органической растительной массы.

    Так структура почвы и у меня не губится, как не губится и живность почвенная... Хотя я летом растительную массу заделываю в почву, а осенью не заделываю. А про корни Вы меня вообще повеселили! Чего их вырывать? !

    Имейте ввиду, что сидераты - это зеленое органическое удобрение, которое становится таковым в результате жизнедеятельности почвенного биоценоза. Именно это и является ключевым. Поэтому не стоит глубоко заделывать зеленую органическую массу. Тем более, зачем заделывать ее глубоко, затрачивая больше сил и времени, когда можно этого не делать...
    А для структуры почвы нужно использовать не сидераты, а сухую органику... и не весной-летом, а лучше - осенью перед сидератами.
     
  9. kim555
    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578

    kim555

    Живу здесь

    kim555

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Подмосковье
    Чего-то на фотках невидно толстого слоя мульчи, и из чего она, и откуда она...
     
  10. kim555
    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578

    kim555

    Живу здесь

    kim555

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Подмосковье
    Сколько лет Вашим немногочисленным бетонным грядкам?
    Уж, сколько человекОВ со своим вроде бы нескудным умишком рассказывали про правильные свои и чужие идеи о том, как правильно нужно делать с почвой, с растениями и прочим... и все без минералки... вот только чего-то они куда-то быстро потом пропадают... Нет, ну, конечно же, от некоторых из них ещё книжки разные остаются. Вот только странным образом оказывается, что повторить тоже самое в массовом с/х-производстве даже и они не могут...:)]
     
  11. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.602
    Благодарности:
    60.098

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.602
    Благодарности:
    60.098
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Глина она и есть глина...для создания рыхлой структуры нужно сидерировать (ну пусть по вашему оставлять сверху...хотя для разрыхления лучше и заделать) раскислять, разрыхлять внесением разрыхлителей и т. д.,а тут уж без ковыряния не обойтись...Только не говорите что у Вас в горшках глина
     
  12. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.433

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.584
    Благодарности:
    25.433
    Адрес:
    Иваново
    Если запахивать траву на залежных землях, то почва значительно улучшится.
    Я думаю наши понимания о структуре почвы очень разные. У @Sadovnik62, судя по его постам, почва вообще не структурированная и в силу природных явлений, никогда таковой не станет. Но это не мешает ему получать хорошие урожаи.
    Не получится.
    Может и много всякого разного, но оно всегда будет недоступно по большей части.

    Не лезть, что с населением планеты делать. Органическое земледелие Планету не прокормит, большая часть вымрет от голода, но по фень-шую.
    Глины в одном карьере могут значительно отличаться, как по хим., так и по мех. составу.
    А какие удобрения применяете поверхностно?
     
  13. kim555
    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578

    kim555

    Живу здесь

    kim555

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Подмосковье
    Нет, ну, почему же сразу "Не получится" ? ! Если растения растить в одном месте (например, если косить за забором или газон), а использовать их - в другом (при этом, на относительно малой площади), иначе говоря, если на грядки с с/х-растениями вносить относительно огромное количество растительной органики, то получится. Но только это будет уже не сидераты, а растительная органика извне...
    Хотя для некоторых "агрофилософов" понятия "сидераты" и "растительная органика извне" являются тождественными.
     
  14. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это огородники прожить без лопаты и культиватора не могут. :)]
    Обязательно им надо в земле покопаться.
    А в массовом производстве уже давно научились без вспашки обходиться.
    ff0348.jpg kyltpl32max.jpeg
    Да и технология прямого посева- что это? Никак тоже без вспашки? :)
    pryamoy-posev.jpg
    http://agrotime.kz/zernovaya-industriya/polevodstvo/240-pryamoy-posev
     
  15. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Один раз прошёл культиватором- структуры нет.
    А про корни я тоже смеюсь, сам не знаю, зачем их вырывают. :faq:
    В теплицах повсеместно вместе с корнями рвут и полностью убирают остатки растений. Болезни говорят на них зимуют. :)]
     
Статус темы:
Закрыта.